Вулкано -мировой лидер в этом вопросе, хоть и из Болгарии , производство находится на бывшем военном заводе Варшавского блока, перед самым последним кризисом фирма вошла на рынки Америки, полностью со всеми документами и сертификатами. При этом они скупили все патенты у нас в СНГ.По этому вопрос о кавитации здесь не правомерен, скорее это можно задать прочим производителям - начиная от одноразовых китайских - типа включил - выключил - выбросил, и заканчивая Ритонами. Если я найду у себя старые таблицы то скопирую и выложу для Вас. Для таких как Вы болгары сделали последнюю модель Турбо, что бы потребитель видел еще волну так сказать , но она не очень удобна для мойки винила. Оптимальный вариант -первая модель , соотношение цена / качество/ мощность излучателя. А для размягчения наших мозгов и нашей воды есть декарбонизатор Магнолия. Кстати еще они создали моющие средства нового поколения специально для ультрозвуковых машинок. Я просто делюсь информацией, не в качестве рекламы. Кстати машинки Вулкано единственные , которые санэпидемстанция рекомендует для тех , кто занимается тату. Она еще и обеззараживает винил, мало ли в каких он руках мог побывать.
(07-10-2012 01:39)adsh писал(а): Кому не лень - налейте фирменный раствор в чайную ложку, доведите почти до кипения и попробуйте поджечь. Если вспышка будет - спирта там больше пары десятков процентов.
еще раз повторюсь - в правильных спирта нет. спиртосодержащие моют винил очень посредственно.
Очень внимательно прочитал все статьи о мойке винила.Есть и правильные как я считаю ответы и предложения, есть и не правильные как я считаю, есть и нелепые на мой взгляд.И во всем этом я сделал вывод что на форуме никак не могут прийти к общему знаменателю-кто хвалит вакуумные виниломойки кто ручные кто занимается усовершенствованием процесса мойки с помощью стирального порошка и проточной воды с кранаИ во всем этом есть какая то озлобленность друг на друга-я знаю больше а ты знаешь меньше.И нет никакого намека на то чтобы направить человека в правильную колею нормальным советом и предложением.Пусть каждый (а выше этот намек был) просто расскажет до мелочей о процессе мойки-дословно,как он считает нужным а уж потом каждый выберет что ему ближе к сердцу.Я начну с себя-как у меня происходит этот процесс и считаю что этот процесс как я понимаю ближе к стандарту.У меня имеется ручная виниломойка KNOSTI.Приспособление защищающее пятак пластинки я выбросил и сделал по своему.Виниломойка у меня старого производства-щеточки сделаны из козьей шерсти а не из синтетики как это производят сейчас.Раствор я делаю сам.Я когда то писал об этом.250 мл. изопропилового спирта смешиваю с 500 мл. дисцилята двойной перегонки(жена делает в лаборатории)Заливаю раствор в машинку и опустив пластинку кручу в одну сторону раз 50-60 затем в противоположную тоже раз 50-60 (на одну пластинку грубо говоря уходит минут 10-12-это уже с промывкой).После этого я вынимаю пластинку и ставлю в приспособление для сушки.И так все 15 пластинок(больше в сушку не лезет.)Пока пластинки стоя в сушке стекают я профильтровываю через двойной бумажный фильтр слитый в отдельный сосуд раствор спирта с дисцилятом.Фильтрую 2 раза,чтобы раствор можно было использовать еще один раз.Ванночку промываю раствором приготовленным из дистилированой воды + щепотка порошка.Так как воочию видно что на стенках оседает грязь.После этого заливаю дисцилят двойной перегонки и промываю по 5 пластинок 50-60 раз в одну сторону и наоборот.Через каждые 5 пластинок воду сливаю и заливаю другую.Стараюсь все это делать вечером чтобы стоящие в сушке пластинки высохли за ночь.Времени уходит много 3-3.5 часа.Но я считаю что тот кто действительно увлекается винилом пойдет на любые так сказать жертвы чтобы его коллекция оставалась чистой.Мою уже год-никаких трещин на виниле от изопропилового спирта нет.Помыл в общей сложности около 600 пластинок-все очень даже неплохо.Но...Мое личное мнение заключается в том что перед покупкой вакуумной виниломойки нужно обязательно вымыть пластинку вручную а затем по прошествию времени мыть уже вакуумной машиной.Что я вближайшее время собираюсь сделать.Не обессудьте-выложил все как я считаю нужно делать,может кто еще чего подскажет по поводу мойки вручную.Отзовитесь обладатели ручных виниломоек-дайте дельные советы-может я что упустил?
Мы металлом будем сечь проститутку C.C.Catch не нужны нам её сиси,мы фанаты AC/DC!
Я против спирта изопропилового ничего не имею, у вас нормальный состав и технология подобрана с течением времени, как говорится у каждого свой путь . Пусть другие учатся на опыте чужом , чем на своих ошибках. У меня товарищ моет наверно используя Ваш опыт, но я , покупая у него винил, перемываю по своему. Недавно купил у него пластинку, помытую . Решил помыть у себя , хотя она идеально выглядела, Помыл, достал, на одной стороне вылезло два пятна, вернее остатки от них диаметром по 50коп. укр., начал протирать вашим
раствором(рецепт ваш), пятна стали расползаться по окружности, пришлось конкретно почистить и опять в мойку . Подобная история у меня была и с новым 180 грм 10сс -OST. Конечно я согласен на счет дистилята, но у нас это определенный дефицит. Продают непонятно что, скорее всего один раз перегнанное.
Да и как не описывай все тонкости, все идут своим путем. А насчет сушки - на мой взгляд лучший способ -вакуумная, но в нее надо вкладывать деньги, не все могут себе это позволить . Польза от этой темы очевидна, от любых мнений - каждый возьмет от других часть знаний и опыта, который подходит ему.С уважением.
(07-10-2012 12:01)NEGRIY писал(а): Польза от этой темы очевидна, от любых мнений - каждый возьмет от других часть знаний и опыта, который подходит ему
Абсолютно!
для себя пока, что уже наметил покупку Вулкано, а так же и ручной виниломойки а-ля Knosti или же Spin-Clean Record Washer System MK II (тоже очень интересная вещь, к тому же и эстетически смотрится)
Особо благодарен тем ребятам, которые ратуют против этого всего машинно-ручного безобразия )))
И это без подколов и всяких там тонких намёков-насмешек против ВАС!
Нет, как раз наоборот - я исренне благодарен!
Потому как лично для меня - это эксперимент, мне вся эта возня приносит удовольствие и интерес, т.к. раньше не подходил так серьезно к вопросу мойки своей коллекции. Сейчас увлекся и каждый мой шаг, будь он правильным или может даже смешным для кого-то, мне приносит прежде всего личное удовольствие от процесса, и конечно же опыт на личном примере. Будет ли этот горьким или наоборот....увидим сами, пусть даже и полетят пару пластинок в мусор (хы-хы, на полочке всегда имеется дубликат)
...поверьте и до OKKI NOKKI еще руки дойдут, и точно так-же будут говорить, что это неправильно и что это просто удачный и красивый менедж-развод, но уже на более высоком уровне и т.д.
(07-10-2012 09:58)VictorV писал(а): еще раз повторюсь - в правильных спирта нет. спиртосодержащие моют винил очень посредственно.
Технически аргументированного ответа я и не ждал.
seborbon - "дистиллятом", фильтровать достаточно один раз через баритовый складчатый фильтр (думаю - жена объяснит, что это). Спирт тоже советую перегонять - мало ли в каких он цистернах возился. Добавьите в эту смесь каплю - две Баги Шамполиш - настоятельно советуют вместо Ферри здесь. Ферри оставляет грязный налёт. И ещё - выпросите у жены водоструйный насос, вакуумный шланг и обрезанный до пористой пластинки фильтр Шотта, если обернуть его жёлтой салфеткой (Баги Чудо тряпка и т. п.) - можно будет высасывать грязь не хуже машинки. Да, совсем забыл, - после перегонки воды и спирта хранить их стоит только в стеклянной таре, из пластиковой повытягивает что угодно.
adsh спасибо, хорошая ссылка. Пять лет жил в командировке рядом с Химками и не знал, что там такие есть места. Насчет моющего можно пользоваться http://www.rektis.com.ua/index.php?optio...2&Itemid=2 ? это качественный эконом класс, у нас тетка одна таскает по 40грн, 750мл, но он явно отличается от магазинных , 1 к 4 прекрасное средство. Полностью смывается и вымывает отлично всякую срань на виниле. А вот средство для ультразвуковых машинок от Вулкано, в нем 330 мл (см фото). Это удовольствие стоит от 80грн. С ним получается мах эффект от применения ультразвука, я имею в виду не машины фирменные. Ну чудо тряпки - купите 2-4 хороших микрофибр, желательно имеющих структуру как полотенца, ну а дальше каждый сам себе режиссер. С уважением.
Штука хорошая, хотя пантенол пластинкам не нужен .
Вообще говоря - пантенол в виде аэрозоля - это препарат для заживления ран + растворители + пенообразователь + разные воски. Не совсем понятно, этот ли состав имеется в виду в вышеописанном моющем средстве. Я бы нанёс пару капель моющего раствора с добавлением этой штуки на чистое стекло, дал высохнуть и рассмотрел под фотобъективом в качестве хорошей лупы. В принципе - очень небольшое количество воска может пойти винилу на пользу: как ни как - смазка.
FROSCH / ФРОШ Бальзам-Концентрат для посуды для чувствительной кожи Sensitiv Vitamin этот препарат указан по ссылке http://www.rektis.com.ua/index.php?optio...&Itemid=2. и имелся в виду.Видимо у Вас путаница вышла. А Пантенол штука хорошая , но как говорят в народе - только для внутреннего злоупотребления. Как один товарищ написал продавая дистиллятор - штука хорошая, в рекламе не нуждается , и так всем понятно, зачем вы хотите купить.
Достойны, но только для новых пластинок или таких которые не очень сильно загрязнены (в основном поверхностная пыль)
Кстати, подобного рода щетки и другие приспособления, выпускавшиеся в 60-х - конце 80-х и начале 90-х годов, являются прямым доказательством, что чистка пластинок, это не уловка новоявленных маркетологов, а насущная необходимость даже в те годы, когда выпускались подобные девайсы...
Но все-таки проблему грязных и очень грязных пластинок они не решают.
(14-10-2012 17:12)NEGRIY писал(а): FROSCH / ФРОШ Бальзам-Концентрат для посуды для чувствительной кожи Sensitiv Vitamin этот препарат указан по ссылке http://www.rektis.com.ua/index.php?optio...&Itemid=2. и имелся в виду.Видимо у Вас путаница вышла. А Пантенол штука хорошая , но как говорят в народе - только для внутреннего злоупотребления. Как один товарищ написал продавая дистиллятор - штука хорошая, в рекламе не нуждается , и так всем понятно, зачем вы хотите купить.
Господа, давайте не будем серьёзную ветку, которая доллжна быть интересна тем у кого есть дома хоть пара-тройка пластинок и вертушка, превращать в площадку для рекламы бытовых синтетических моющих средств...
Вроде как должны обсуждать достоинства и недостатки тех специализированных жидкостей и методов чистки винила, которые применяем каждый у себя, а не рекламировать средства для мытья посуды, тем более глицерин-содержащие! А о препаратах содержащих воск - я вооще промолчу, так как они искажают реальную картину состояния винила после мойки или обработки такими средствами.
Это мое мнение не как продавца, а в первую очередь как человека слушающего пластинки и чистящего эти пластинки для себя в том числе.
Вроде как должны обсуждать достоинства и недостатки тех специализированных жидкостей и методов чистки винила, а не рекламировать средства для мытья посуды, тем более глицерин-содержащие! А о препаратах содержащих воск - я вооще промолчу, так как они искажают реальную картину состояния винила после мойки или обработки такими средствами.
Это мое мнение не как продавца, а в первую очередь как человека слушающего пластинки и чистящего эти пластинки для себя в том числе.
[/quote]
Мне кажется, что глупо заплатить большие деньги за первопресс или новую запечатанную пластинку, а потом убить ее непонятно какой субстанцией, явно для этого не предназначенной. Предпочитаю тратить свои кровные на проверенный специализированный продукт - себе же дешевле получается.
(19-10-2012 03:01)TEAC-мэн писал(а): Господа, давайте не будем серьёзную ветку, которая доллжна быть интересна тем у кого есть дома хоть пара-тройка пластинок и вертушка, превращать в площадку для рекламы бытовых синтетических моющих средств...
К бытовым средствам, действительно, следует относиться с настороженностью. Наличие глицерина, кстати, не вредит - почти тот же спирт, легко смывается водой. Опасны примеси, дающие твёрдые или смолистые остатки. Очень небольшие (дающие плёнку, раз в сто тоньше самой тонкой нарезки) следы воска, вряд-ли дадут негатив - используют же влажное проигрывание как вариант смазки. Вообще говоря - могу открыть небольшой секрет - многие "фирменные" химсоставы от правильных самодельных отличаются разве что - ценой и рекламой .
Читал-читал, вникал-вникал - на самом деле все очень просто и в то же время не совсем. По существу:
1. Ручные мойки (типа кности) - вещь на самом деле вполне нормальная (во всяком случае по эффективности значительно превышает качества Оки-Ноки подобных агрегатов). Да, не совсем удобна и требует значительного кол-ва сил и времени (но это того стоит).
2. Вакуумные чистки - эффективность ниже ручных моек, но сам процесс великолепен и при грамотном использовании (что редко встречается) - может дать потрясный эффект.
3. УЗ-мойки. Поверьте человеку, который в свое время достаточно плотно занимался мойкой авиационных фильтров на УЗ-установках специального назначения - наименее эффективная из этих трех вариантов (останавливаться особо не буду, лишь замечу - для полноценной очистки УЗ не хватает одной маленькой, но достаточно важной детали технологического процесса). Кстати именно по этой причине известная Ретона не всегда работает на большей части очищаемого материала (на виниле - особенно).
Теперь состав. Здесь все гораздо проще и прозаичней. Что важно моющему составу? Попробую перечислить:
1. Достаточно высокая проникающая способность (капиллярный эффект) носителя.
2. Наличие грамотно подобранных ПАВ (как с зарядом "+", так и обратным по знаку).
Как это работает? Попробую на "яблоках". Носитель, имея хорошую проникающую способность доставляет ПАВ к эпицентру очистки. Распределяя свои заряды по поверхности как раствора, так и пластинки, "вытягивает" мусор из канавок, заставляя их "всплыть" на поверхность носителя. Дальше дело техники - то ли удаляем носитель с мусором путем промывки в дистилянте, то ли "отсасываем" его пылесосом (пардон - ВакуумКлеанером). Как видите - требования просты. Осталось их реализовать.
Формулы удачи могут быть различны. Но в принципе - практически все известные моющие растворы действительно состоят из смеси воды и изопропила. В некоторых растворах изопропил заменяю на что-то аналогичное по свойствам (например - этиленгликоли, либо диэтиленгликоли), добиваясь тем самым отсутствия запаха и гордой надписи "СпиртФри". Однако с точки зрения вреда для организма такие растворы имеют огромный "знак вопроса". Хотя сам раствор дороже первого и имеет некоторые преимущества. Вот и весь состав носителя. Однако сам по себе такой раствор способен убрать только незначительные загрязнения (по принципу помыть руки просто водой). А ведь стоит задача попытаться удалить как можно больше грязи и придать массе пластинке даже антистатические свойства. Вот тут и назрела необходимость комплекса ПАВ. Рассказывать о всех возможных составляющих такого комплекса - долга и нудно. Могу только сказать - задавшись целью найти бытовое моющее средство для винила (либо целиком, либо в качестве добавок ПАВ в носитель) и облазив близлежащие супермаркеты - понял, что задача практически невыполнима. Однако оптимальный раствор я все же нашел - Это "Мистер мускул Профессионал для стекол и поверхностей". Его состав полностью удовлетворяет потребностям процесса очистки винила. Для перестраховки - после очистки этим раствором можно обработать смесью дисцилята с изопропилом.
Так что, как видите - есть способ уйти от "фирменных растворов" и несколько снизить себестоимость процесса мойки. Есть и другой вариант - приобрести ПАВ-комплекс и самостоятельно его добавить в спирто-водяную смесь. Это будет еще дешевле (однако сам ПАВ стоит не дешево). То есть приобрести литр комплекса очень дорогое удовольствие, но и бодяжить его хватит литров 200-300 готового продукта.
Ну а для кого процесс мойки винила носит характер "таинства виниловодства" (не в обиду, я в некоторых делах сам такой) - вывод один - фирменный раствор. Только обращайте внимание на состав - если производитель держит его в тайне - лучше такой раствор не применять (либо развод, либо в скором времени за вами приедет машина с "мигалкой и красной полосой").
Ну а для кого процесс мойки винила носит характер "таинства виниловодства" (не в обиду, я в некоторых делах сам такой) - вывод один - фирменный раствор. Только обращайте внимание на состав - если производитель держит его в тайне - лучше такой раствор не применять (либо развод, либо в скором времени за вами приедет машина с "мигалкой и красной полосой").
Вот-так вот, удачи.
[/quote]
На растворе Кности состав: Ethanol (Ethylalkohol) написан
(20-10-2012 10:22)Джордж писал(а): Ну а для кого процесс мойки винила носит характер "таинства виниловодства" (не в обиду, я в некоторых делах сам такой) - вывод один - фирменный раствор. Только обращайте внимание на состав - если производитель держит его в тайне - лучше такой раствор не применять (либо развод, либо в скором времени за вами приедет машина с "мигалкой и красной полосой").
Вот-так вот, удачи.
На растворе Кности состав: Ethanol (Ethylalkohol) написан
[/quote]
А про раствор от Кности и не критиковал. Этиловый спирт тоже имеет свойства, аналогичные изопропиловому. Но несколько уступает ему по свойствам.
Кстати, к вопросу о Оки-Ноки - я недавно просчитал стоимость повторения такого агрегата. Сумма самостоятельного повторения (учитывая стоимость самого двигателя, производства КНР) получилась примерно такой же, как и у оригинала (ну, может енотов на 50 меньше). Правда там в комплете и моющий состав - так что не сильно дешевле.
А про раствор от Кности и не критиковал. Этиловый спирт тоже имеет свойства, аналогичные изопропиловому. Но несколько уступает ему по свойствам.
а я и не говорил, что Вы критиковали просто привел пример, что производитель честно указывает состав.
Кстати, к вопросу о Оки-Ноки - я недавно просчитал стоимость повторения такого агрегата. Сумма самостоятельного повторения (учитывая стоимость самого двигателя, производства КНР) получилась примерно такой же, как и у оригинала (ну, может енотов на 50 меньше). Правда там в комплете и моющий состав - так что не сильно дешевле.
[/quote]
понятно, что производителю Окки-Нокки обходится дешевле за счет конвейера и оптовой закупки комплектующих. а так, если самому собирать, то и получится практически стоимость розницы Окки
И во всем этом есть какая то озлобленность друг на друга-я знаю больше а ты знаешь меньше.И нет никакого намека на то чтобы направить человека в правильную колею нормальным советом и предложением.Пусть каждый (а выше этот намек был) просто расскажет до мелочей о процессе мойки-дословно,как он считает нужным а уж потом каждый выберет что ему ближе к сердцу.Я начну с себя-как у меня происходит этот процесс и считаю что этот процесс как я понимаю ближе к стандарту.У меня имеется ручная виниломойка KNOSTI.Приспособление защищающее пятак пластинки я выбросил и сделал по своему.Виниломойка у меня старого производства-щеточки сделаны из козьей шерсти а не из синтетики как это производят сейчас.Раствор я делаю сам.Я когда то писал об этом.250 мл. изопропилового спирта смешиваю с 500 мл. дисцилята двойной перегонки(жена делает в лаборатории)Заливаю раствор в машинку и опустив пластинку кручу в одну сторону раз 50-60 затем в противоположную тоже раз 50-60 (на одну пластинку грубо говоря уходит минут 10-12-это уже с промывкой).После этого я вынимаю пластинку и ставлю в приспособление для сушки.И так все 15 пластинок(больше в сушку не лезет.)Пока пластинки стоя в сушке стекают я профильтровываю через двойной бумажный фильтр слитый в отдельный сосуд раствор спирта с дисцилятом.Фильтрую 2 раза,чтобы раствор можно было использовать еще один раз.Ванночку промываю раствором приготовленным из дистилированой воды + щепотка порошка.Так как воочию видно что на стенках оседает грязь.После этого заливаю дисцилят двойной перегонки и промываю по 5 пластинок 50-60 раз в одну сторону и наоборот.Через каждые 5 пластинок воду сливаю и заливаю другую.Стараюсь все это делать вечером чтобы стоящие в сушке пластинки высохли за ночь.Времени уходит много 3-3.5 часа.Но я считаю что тот кто действительно увлекается винилом пойдет на любые так сказать жертвы чтобы его коллекция оставалась чистой.Мою уже год-никаких трещин на виниле от изопропилового спирта нет.Помыл в общей сложности около 600 пластинок-все очень даже неплохо.Но...Мое личное мнение заключается в том что перед покупкой вакуумной виниломойки нужно обязательно вымыть пластинку вручную а затем по прошествию времени мыть уже вакуумной машиной.Что я вближайшее время собираюсь сделать.Не обессудьте-выложил все как я считаю нужно делать,может кто еще чего подскажет по поводу мойки вручную.Отзовитесь обладатели ручных виниломоек-дайте дельные советы-может я что упустил?
.
.
А о препаратах содержащих воск - я вооще промолчу, так как они искажают реальную картину состояния винила после мойки или обработки такими средствами. 
