Давайте поговорим о Басе (НЧ)
Автор Сообщение
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 07:09
(28-11-2012 01:54)Cox. писал(а):  ну не могу я согласится так как у меня похожий НЧ и все приотлично. Biggrin . Немогу противоречить своим ушам. Хотя он у меня совсем не низкочувствительный. Cool
чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда...

(28-11-2012 01:23)etlik писал(а):  тогда надо решить, что в акустике убивает динамику наибольшим образом
за все моменты не скажу, но вот качество конденсаторов в акустических фильтрах влияет на динамику очень сильно.
(Отредактировал 28-11-2012 в 07:11 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , VZ , etlik
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 12:04
Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 12:24
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а):  Есть метод
Что за метод, очень интересно? Улыбка
(Отредактировал 28-11-2012 в 12:53 arturius.)

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Алник , Сергей из Харькова
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 12:39
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а):  Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.
Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.Love0030Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , Алник , etlik , Andrey-1973 , FilaBatya , Сергей из Харькова
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 14:32
(28-11-2012 12:39)quadrokot писал(а):  
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а):  Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.
Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.Love0030Love0030
да, да ждём очень интересно Happy0065

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 18:57
Хочется уточнить.
Мы говорим о проблемах получения качественного баса.
На свои личные системы, разговор мне кажется переводить не стоит.

Динамика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.

Динамика зависит от этого графика.
Чем лучше симметрия и линейность графика - тем динамика выше.

   
(Отредактировал 28-11-2012 в 18:58 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 21:22
(28-11-2012 01:23)etlik писал(а):  тогда надо решить, что в акустике убивает динамику наибольшим образом, а что её строит ну или наоборот может увеличить ? И хотел уточнить, для себя мы называем динамику в данном случае - силу выброса звукового давления ?
Не только силу, но и скорость. Хотя оно взаимосвязанноHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , etlik
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 21:53
(28-11-2012 01:33)radist08 писал(а):  (Получится то, что у 99% аудиофилов и меломанов дома - гудеж и дырка на мидбасе).

Мы говорим о проблемах получения качественного баса.
На свои личные системы, разговор мне кажется переводить не стоит.
Как то Вы сами себе противоречите, в первом случае указываете на проблему всех, во втором привязываете к личному Shocked.
Вы, батенька определитесь Embarrassed.

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 21:57
Цитата:чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда...
ну по крайней мере пока выжал всё что мог. дальше двигаться всё сложней. Но можно.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , arturius
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 22:02
(28-11-2012 21:57)Cox. писал(а):  
Цитата:чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда...
ну по крайней мере пока выжал всё что мог. дальше двигаться всё сложней. Но можно.
А это всегда так, чем дальше в лес, тем больше дровUnsure
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , arturius
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 28-11-2012 23:18
Что строит динамику в акустике. О чем спор ? Динамика прежде всего определяется качеством и возможностями излучателей. Что гасит динамику. ? Прежде всего неправильный подбор для совместной работы этих самых излучателей Далее понятно ошибки проектирования , изготовления , доводки , включения акустики в сетап.Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , quadrokot , radist08
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 03:32
(28-11-2012 12:39)quadrokot писал(а):  
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а):  Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.
Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.Love0030Love0030
Ну почти Улыбка Это "DBA". Все гениальное просто - на противоположной фронту стене ставится вторая НЧ секция, идентичная основной. Включается в противофазе и процессором задерживается на время, соответствующее расстоянию между фронтальной НЧ секцией и тыловой. Комната должна быть прямоугольной. В оригинале автор использует 8 сабвуферов, реально - уже 4 НЧ секции дают потрясающий эффект, даже в самых неблагополучных помещениях. Там есть тонкости со срезами и уровнями, но в них есть смысл вдаваться уже непосредственно при настройке. В сети есть замеры. Я замеров не делал, но пробовал - работает великолепно. Метод потрясает простотой и эффективностью. Это то что я называю принципиальным решением проблемы, а не лечением заговором по фотографии.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , oleg2566 , Cox. , arturius , radist08
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 09:15
Саша,у меня уже в басах трудятся шесть пятнашек. Ещё две я просто не выдержу. Ashamed0006
Правда гудёжа и провала в миде пока нет. Подождём.Biggrin
Метод интересный,тем более,что в сабах предусмотрены такие регулировки.

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 09:17
Это судя по замерам - самый эффективный метод. Стояки отсутствуют как класс. Стояки - которые комнатные моды.

http://www.avsforum.com/t/837744/double-...ss-concept

места много на полу не занимает, но занимает переднюю и заднюю стены.
(Отредактировал 29-11-2012 в 09:18 Saburov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Алник , Rogozhin , Cox. , Сергей из Харькова
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 11:46
Если бы в таком же порядке расположить 4 щита Бекеши,был бы тоже не слабый эфект.Но это слишком простоBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 11:51
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а):  Динамика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.

Динамика зависит от этого графика.
Чем лучше симметрия и линейность графика - тем динамика выше.
Динамика не может зависеть от графика.
Это график может характеризовать (описывать, пояснять, иллюстрировать) свойства динамика (громкоговорителя).
На приведенном Вами графике наблюдаем минимальную жесткость на маленьких смещениях и рост жесткости по мере увеличения смещения.
Пральна?
Следовательно, если динамик при работе не выходит за рамки приличий (1-2 мм), то причин возникновения ошибки от нелинейности подвеса нет.
Так работают динамики в рупорах, так используются "большие" динамики.
Если использовать "маленький" динамик, то ему прийдется работать с бОльшими амплитудами, что приведет к значительным искажениями, обусловленными нелинейной характеристикой жесткости подвеса.
Так работают большинство басовиков в современных малогабаритных АС.
Если расширить зону линейности до полной амплитуды - получим звук в басе ровно такой же, как у "больших" динамиков, не так ли? Улыбка
(Отредактировал 29-11-2012 в 12:10 Марьяныч.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , VZ , quadrokot , Алник , Сергей из Харькова
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 11:57
(29-11-2012 09:15)quadrokot писал(а):  Саша,у меня уже в басах трудятся шесть пятнашек. Ещё две я просто не выдержу. Ashamed0006
Правда гудёжа и провала в миде пока нет. Подождём.Biggrin
Метод интересный,тем более,что в сабах предусмотрены такие регулировки.
Костя, в твоем случае еще шесть Улыбка - фронт и тыл должен быть симметричный. В сабах нет такой регулировки, это только DSP. Если у тебя вся хорошо, то тебе это ни к чему. Это идеальное решение для проблемных помещений в плане геометрии и для строителей бескомпромиссных НЧ секций с погружением в инфразвук.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Сергей из Харькова
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 13:06
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а):  ...
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
...
Что значит "неискаженный динамический диапазон"?
И разве свойства магнитной системы ни каким боком не участвуют?

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 13:15
(29-11-2012 11:46)baheba писал(а):  Если бы в таком же порядке расположить 4 щита Бекеши,был бы тоже не слабый эфект.Но это слишком простоBiggrin
щиты будут менее эффективны. ДБА - убирает все стояки которые попадают в диапазон ее работы. Эффект должен быть ка будто на НЧ задней стены вообще нет. чисто поле.

Щит - максимально эффективно, насколько я понимаю, настроить можно на одну конкретную моду..
(Отредактировал 29-11-2012 в 13:21 Saburov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba , Rogozhin
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 13:27
(29-11-2012 11:51)Марьяныч писал(а):  ...
На приведенном Вами графике наблюдаем минимальную жесткость на маленьких смещениях и рост жесткости по мере увеличения смещения.
Пральна?
На этот график нельзя ориентироваться - он взят совершенно с потолка (или с какой-то одной "кривой" модели).
Я мерял ЦШ и Подвесы и строил десятки таких графиков. - они другие (подобие только в крайних границах, но фактически жесткость возрастает значительно круче).
В пределах Х лин. нормально рассчитанный ГД достаточно линеен.
ЗЫ.
К тому же надо полагаться также на график динамической жесткости в расчетах. Это такой параметр, который отличает качественные ГД от посредственности.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS