Давайте поговорим о Басе (НЧ)
Автор Сообщение
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:12
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а):  Динамика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
конечно в основном в свойствах динамиков. но не надо писать глупости, что на ДД не влияют детали и провода. в меньшей степени, но влияют. на практике.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:15
ну да... а катушки на сердечниках с их гистерезисом ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю.
Алник Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 95
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:24
(29-11-2012 11:51)Марьяныч писал(а):  Если расширить зону линейности до полной амплитуды - получим звук в басе ровно такой же, как у "больших" динамиков, не так ли? Улыбка
Ну вот! Опять Вы за свое! Вы что, думаете, что если реклама ЭМОС так ловко замаскирована, бдительные люди не заметят??!!!Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:24
(29-11-2012 14:12)VictorV писал(а):  
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а):  Динамика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
конечно в основном в свойствах динамиков. но не надо писать глупости, что на ДД не влияют детали и провода. в меньшей степени, но влияют. на практике.
Мне тоже кажется что детали и компоненты сжирают динамику, и если это го не слышно почему то вдруг, то там и небыло никакой динами, не может пропасть то чего нет Улыбка
(Отредактировал 29-11-2012 в 14:35 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:41
(29-11-2012 14:15)AntonZP писал(а):  ну да... а катушки на сердечниках с их гистерезисом ?
У магнитомягких материалов типа трансформаторной стали она достаточно узкая...кстати,а как с выходными трансформаторами ламповых усилителей быть...или с МС трансформаторами?
При низкой частоте раздела-это меньшее зло чем "километры" провода в катушке на воздушном сердечнике с их высоким DCR.

(29-11-2012 14:24)Алник писал(а):  
(29-11-2012 11:51)Марьяныч писал(а):  Если расширить зону линейности до полной амплитуды - получим звук в басе ровно такой же, как у "больших" динамиков, не так ли? Улыбка
Ну вот! Опять Вы за свое! Вы что, думаете, что если реклама ЭМОС так ловко замаскирована, бдительные люди не заметят??!!!Happy0196
Раньше было "только Альтек 604", Love0030
теперь-"только ЭМОС" Smile 2...
потом надоест ЭМОС -будет какой нибудь Клангфильм или ЛОМО ...
так всегда было на этом форумеBiggrin
"и это пройдет"(с)
(Отредактировал 29-11-2012 в 14:47 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bwv639 , Марьяныч , Алник , Сергей из Харькова
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:44
Прежде, чем спорить о динамике - предлагаю прочитать это (график, который я привел - из этой статьи):
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-3-2

Конечно вклад фильтров, падения на кабелях и параметры усилителя - влияют на динамику, но это копейки по сравнению с механикой динамика.

Теперь о зоне линейности:
- На сегодняшний день линейные динамики остались, как мне кажется только в проф секторе рынка.
В Хоме-аудио творится полный беспредел.
Например:
Как может звучать это?
См. картинку.

   
(Отредактировал 29-11-2012 в 14:59 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:55
(29-11-2012 14:41)ivan ivanov писал(а):  
(29-11-2012 14:15)AntonZP писал(а):  ну да... а катушки на сердечниках с их гистерезисом ?
У магнитомягких материалов типа трансформаторной стали она достаточно узкая...кстати,а как с выходными трансформаторами ламповых усилителей быть...или с МС трансформаторами?
ну, если ламповые выходные трансы размером с конскую голову видеть приходилось, то вот катушек кроссов пока неособо.

у МС аплитуды копеешные, там насыщение не грозит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова , VNV73
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 14:59
а можно тогда, как- то повлиять или улучшить КПД механики динамиков ?

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 15:10
(29-11-2012 14:44)radist08 писал(а):  Прежде, чем спорить о динамике - предлагаю прочитать это (график, который я привел - из этой статьи):
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-3-2

Конечно вклад фильтров, падения на кабелях и параметры усилителя - влияют на динамику, но это копейки по сравнению с механикой динамика.

Теперь о зоне линейности:
- На сегодняшний день линейные динамики остались, как мне кажется только в проф секторе рынка.
В Хоме-аудио творится полный беспредел.
Например:
Как может звучать это?
См. картинку.
Статейка об искажениях в ЭД громкоговорителях. Динамический диапазон и искажения (нелинейные, интермодуляционные и т.д.) теперь понятия эквивалентные?
(Отредактировал 29-11-2012 в 15:30 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 19:20
Мужыки,если уж говорить об механике нч.динамика,то уже о такой:https://www.youtube.com/watch?v=cPD-g-hu8ho
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 19:44



Длинноход супер! Happy0144
да по истине поршневой режим Happy0196 слов нет.
Как он пердит Shocked страшно даже думать. Думаю реально 20 Гц прокачает Love0030

это из разряда тех что звука нет, а мотню рвёт.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba , AntonZP , Stan , Сергей из Харькова
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 20:01
такой дин надо ставить в пластиковую канализационную трубу 12" и вешать под потолок, соседи будут счастливы Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 22:03
Небольшой итог.

Основные проблемы получения качественного баса.

1. Моды - гудеж.
2. Дырка на мидбасе.
3. Нелинейность подвеса.


(29-11-2012 14:59)etlik писал(а):  а можно тогда, как- то повлиять или улучшить КПД механики динамиков ?
На все это можно повлиять только до приобретения системы - путем правильного взвешенного выбора.
(Отредактировал 29-11-2012 в 22:06 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Rogozhin , FilaBatya
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 22:42
(29-11-2012 22:03)radist08 писал(а):  Небольшой итог.

Основные проблемы получения качественного баса.

1. Моды - гудеж.
2. Дырка на мидбасе.
3. Нелинейность подвеса.

[
Линейность можно улучшыть гетинаксовым пауком,определённой конструкции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 29-11-2012 23:35
(29-11-2012 22:42)baheba писал(а):  Линейность можно улучшыть гетинаксовым пауком,определённой конструкции.
Лучше это делать усилением акустической нагрузки!

Гребцу с маленьким веслом конечно можно руки по-длиннее приделать, но по-моему гораздо проще и эффективнее просто дать ему весло по-больше Улыбка
(Отредактировал 29-11-2012 в 23:38 Rogozhin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , Сергей из Харькова , Алник , sergos , Saburov , ivan ivanov
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 30-11-2012 00:06
Моды и "дырка на мидбасе" - это результат неблагоприятной стыковки АЧХ АС с передаточной функцией комнаты. Суть одно явление.
Нелинейность подвеса - не единственная бяка, искажающая звук в АС.
Даже резонансная частота от амплитуды диффузора зависит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , VNV73
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 30-11-2012 01:21
(29-11-2012 22:42)baheba писал(а):  
(29-11-2012 22:03)radist08 писал(а):  Небольшой итог.
Линейность можно улучшыть гетинаксовым пауком,определённой конструкции.
что за пауки уже в который раз встречаю, дайте почитать ?

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 30-11-2012 04:13
(30-11-2012 00:06)Марьяныч писал(а):  Моды и "дырка на мидбасе" - это результат неблагоприятной стыковки АЧХ АС с передаточной функцией комнаты. Суть одно явление.
Нелинейность подвеса - не единственная бяка, искажающая звук в АС.
Даже резонансная частота от амплитуды диффузора зависит.
Полностью согласен.

По первому утверждению дополнение:
- Это результат бездумной гонки за 20-ю герцами и неправильный выбор типа акустического оформления.
По последнему утверждению уточнение:
- Это касается только компрессионных динамиков. Жестких динамиков с малым ходом и высокой чувствительностью это касается в незначительной степени.

Если перед приобретением АС - посмотреть на график ее линейности (найти в инете или измерить), то можно с достаточной уверенность оценить ее качество.
(Отредактировал 30-11-2012 в 04:18 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 30-11-2012 10:42
(30-11-2012 01:21)etlik писал(а):  что за пауки уже в который раз встречаю, дайте почитать ?
Spider (паук) - деталь нижнего подвеса динамика. Вместо нее сейчас используется центрирующая шайба.
   
Применяется на короткоходных динамиках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , etlik , Сергей из Харькова , quadrokot , Cox.
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 30-11-2012 16:22
(30-11-2012 10:42)Марьяныч писал(а):  Spider (паук) - деталь нижнего подвеса динамика. Вместо нее сейчас используется центрирующая шайба.

Применяется на короткоходных динамиках.
В зависимости от конструкции может давать от +\-3мм до +\- 8мм линейного хода.
К основным достоинствам относят:
- Высокая начальная динамическая жесткость (чего в обычных ЦШ добиться невозможно - влияет на отработку малых сигналов);
- Высокая линейность соотношений динамической и статической жесткости;
- Малый процент излучения.
Недостатки:
- При неудачной конструкции и способе крепления может давать нелинейности хода;
- Не защищает от пыли в магнитном зазоре;
- Менее технологична при массовом производстве.
- По современным требованиям - высокая начальная жесткость (для компрессионных ГД - недостаток навеян конструкторами стремящимися получить низкую резонансную частоту)
(Отредактировал 30-11-2012 в 16:25 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , baheba , radist08 , AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 26 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS