Mark_V, а при твике своих дивайсов - Вы принимаете новые схемотехнические решения или базируетесь на заводской схемотехнике..?? что самое Важное в ЦАПе, можете обьястнить - как выбирать ЦАП в скромном бюджете чтобы после твика получить хороший прирост звуке?

(21-12-2012 11:56)muztank писал(а):  Проблем,как обычно-несколько:
-2- апргрейд ради апгрейда с фетишным подходом тупой замены операционников,кондеснаторов смысл имеет весьма и весьма сомнительный,когда сам точно не знаешь,что за собой несет смена того или иного компонента.Т.е.-что конкретно изменяется в режимах работы самого устройства и как это завязано с изменением рисуемой аудиокартины.Почему это происходит? Зачастую из-за слабого представления пункта 1...
-3- слепая вера в "непогрешимых" инженерах-разработчиках именитых брендов зачастую так же уводит в суровые дебри "недозвука",ибо созданные ими зачастую изделия являются либо тупым передиранием схем из даташитов на тот или иной компонент,либо...Что чаще всего и происходит:просто ограничение бюджета со стороны маркетингового и финансового отдела.

Рассматривать апгрейд,как тупое изменение аудиокартины в ту или иную сторону..
Делается либо по прямому правильному пути,либо все остальное в виде "определенной" кривизны компонента для корректировки кривизны иных компонентов приведут однозначно к кривому же результату...

А можно к словам попридиратся?
Низзя?Жалко
А скажите тупая замена высохших кондерикоф ,неужели не приведет ни к какому результату? Замена операциоников ,на болеее свежие аналоги,или к примеру на более именитого собрата ?Шо тоже нет?
Если не трудно ,что выделено красным расложите по полкам ,плиз

Владимир, рад твоему появлению, спасибо за загадочку сейчас буду разгадывать

розлаживаем по полочкам:
Делается либо по прямому правильному пути,либо все остальное в виде "определенной" кривизны компонента для корректировки кривизны иных компонентов приведут однозначно к кривому же результату...

Полочка №1
Прямой правильный путь - здесь ты скорее всего имел ввиду то что для правильной звуковой картинки все детальки должны быть правильные и ровные, ведь и правда - по другому гармонии и главное Правильности в хай-фае не достичь.
Полочка №2
...все остальное в виде "определенной" кривизны компонента... - если к примеру в Цапе будет по крайней мере один кривой копонент, то это приведет к изкривлению остальных, к примеру конденсатор неспособный достаточно быстро перезаряжаться вносит кривизву в весь сигнал, что приводит к тому, что все дальнейшие компоненты более качественные уже работают с этим кривым сигналом.
Полочка №3
...для корректировки кривизны иных компонентов... - кривизну некоторых компонентов можно исправить иными компонентами которые при подборе покажут хороший результат (смогут подкорректировать кривое в тракте) - к примеру есть некие марки кабелей которые вносят существенный окрас в звук, конечно в хорошем тракте таковым места нет, но для коректировки заведомо кривого тракта они способны спасти ситуацию...
Полочка №4
...приведут однозначно к кривому же результату... - в хорошем тракте нет места альтернативе - всё должно быть качественным и без слабых мест, как сказал мне однажды Этлик - "нужно проверить каждую детальку, каждый конденсатор, дабы узнать не затерялся ли там, случайно, звук"

Артем,если пост содержит больше 3 строчек,можешь на него забить
окромя мего ессно
если в нем больше двух раз повторяются одно и тоже слово ,забиваешь дважды
Не иди по пути поиска кривого компонента в кривом цапе кривой системы обвешаный кривыми кабелями и при этом стоящей на кривом полу в кривом доме ,который стоит на кривой улице ,в кривом городе .Это клиника
Еще раз тебе говорю ,хочешь твикнуть цап,переписываеш все микрухи в нем.Ишешь даташиты на эти микрухи ,изучаешь ,начинаешь врубатся где ,какой компонет стоит и на фига он нужен .После этого вбиваешь к примеру название оперционика ,читаешь ссылки,по ходу будет масса контруктивов где их даеры используют .Делаешь выводы.Пересчитываешь капусту в кармане,прикидыаешь как домашние отнесутся к запаху конифоли в доме . И в перед.

(22-12-2012 02:08)Art1992 писал(а):  Владимир, рад твоему появлению, спасибо за загадочку сейчас буду разгадывать

розлаживаем по полочкам:
Делается либо по прямому правильному пути,либо все остальное в виде "определенной" кривизны компонента для корректировки кривизны иных компонентов приведут однозначно к кривому же результату...

Полочка №1
Прямой правильный путь - здесь ты скорее всего имел ввиду то что для правильной звуковой картинки все детальки должны быть правильные и ровные, ведь и правда - по другому гармонии и главное Правильности в хай-фае не достичь.
Полочка №2
...все остальное в виде "определенной" кривизны компонента... - если к примеру в Цапе будет по крайней мере один кривой копонент, то это приведет к изкривлению остальных, к примеру конденсатор неспособный достаточно быстро перезаряжаться вносит кривизву в весь сигнал, что приводит к тому, что все дальнейшие компоненты более качественные уже работают с этим кривым сигналом.
Полочка №3
...для корректировки кривизны иных компонентов... - кривизну некоторых компонентов можно исправить иными компонентами которые при подборе покажут хороший результат (смогут подкорректировать кривое в тракте) - к примеру есть некие марки кабелей которые вносят существенный окрас в звук, конечно в хорошем тракте таковым места нет, но для коректировки заведомо кривого тракта они способны спасти ситуацию...
Полочка №4
...приведут однозначно к кривому же результату... - в хорошем тракте нет места альтернативе - всё должно быть качественным и без слабых мест, как сказал мне однажды Этлик - "нужно проверить каждую детальку, каждый конденсатор, дабы узнать не затерялся ли там, случайно, звук"

А учитываются только кривые детали, кривые руки,кривые уши,и кривое нежелание сделать своё изделие лучше ввиду его аутентичности.

(22-12-2012 01:01)Art1992 писал(а):  Mark_V, а при твике своих дивайсов - Вы принимаете новые схемотехнические решения или базируетесь на заводской схемотехнике..?? что самое Важное в ЦАПе, можете обьястнить - как выбирать ЦАП в скромном бюджете чтобы после твика получить хороший прирост звуке?

при твиках и разработках я использую только ...... схемотехнические решения,поэтому они и играют.

"выбирать ЦАП в скромном(или не в скромном) бюджете" нужно с четким пониманием что получится,учитывая при этом:
1.жанровые предпочтения и способность самого цапа(самого кристала цапа в связке с цыфровым фильтром) отыграть эту музыку
2.наличите свободного места(в зависимости от маштаба доработки)
3.незабывать что бюджет доработки "скромного" цапа может
в 3-5 раза превышать его стоимость.При этом получится "играющий"
цап всего лишь со скромным именем,не взирая на глобальные переделки.

Art1992 писал(а):можете обьястнить - как выбирать ЦАП в скромном бюджете чтобы после твика получить хороший прирост звуке?

Приобрел ЦАП Aragon D2A MK2 + пирамидка. Брался как временный вариант, пока на Нейм ДАК не насобирю. Исходил из стоимости и обзора Снарка
По звуку не сильно удивил, так себе, на свои деньги.
Лежало у меня в коробке пару деталек, решил подкинуть, 3 кондера Силмик, разъемы RCA Вампир, заменил сетевой кабель.
Вот когда эти несчастных 3 Силмика прогрелись, я не поверил, он просто запел, да ище и как
Теперь ему апгрейда не избежать

Товарищ прикупил себе на ибее Sonic Frontiers CD+DAC, продавец невнятно что то бормртал про апгрейд - не приняли во внимание...
При вскрытии упаковки обнаружилась занятная квитанция от Parts Connexion на сумму $1130 со списком компонентов и стоимостью работы
Звучала связка ну просто божественно!
Второй DAC, для общего знакомого, был получен через пару месяцев и тут же подключен вместо своего - :ass:, звук бюджетного CD Yamaha!

Mark_V, а какая самая ценная деталька в ЦАПе вокруг которой весь твик закручивается?? это ЦАП чип или нечто другое..?

к примеру есть некие марки кабелей которые вносят существенный окрас в звук, конечно в хорошем тракте таковым места нет (С) "Верхние" модели таких фирм , как XLO, Kimber, Van den Hull,Nordost обладают своим "фирменным" характерным почерком,за который их любят или нет вопрос второй,но назовите хотя бы парочку кабелей "без окраса" вообще? И каким интересно "позволено" занимать место в "хорошем" тракте?

Art1992 писал(а):Mark_V, а какая самая ценная деталька в ЦАПе вокруг которой весь твик закручивается?? это ЦАП чип или нечто другое..?

Нет такой детальки. На все нужно смотреть: и ЦАП, и обвязка, и питание, реализация.
В моем случае, с Арагоном, мне почти все понравилось, кроме нестандартных габаритов Особенно удивлен был, проводки внутри, штатно, из Аргентума (серебро)

В мене маранц CD 6000 "Tubed by Heart". Написав я листа на Heart з питанням, які ставити лампи, то за 30 хв отримав відповідь. При чому, представник компанії сказав, що пошукає на складі підібрані пари і надішле! Також повідомив, що сам таким користується, розписав всі апгрейди, які по ньому робив особисто, які особливості звучання з різними лампами. Сказав, що в наявності є запчастини і т.д. Це апарату 10 років!!! Я за такий апгрейд.

Могу ответить
Приведет - к какому? А бог его знает + опыт.
Грейдил свой аркам около года с перерывами. Замена 1 кондера - сборка, прослушка, замена на другой , сборка, прослушка.
Если меняешь хотя бы 2 сразу 1 дает + второй 1 - фиг разберешься.
Представляю кашу при простой замене всего - звук уже не найдешь. Бывает закажешь подождешь впаяешь - а стало хуже - это еще ничего, а если кажется что лучше а через 2 дня прогрелось - поменялось а я уже еще что-то напаял - и все назад
Поэтому кроме кучи разных выводов и опытов могу посоветовать в кратце
- что цап, что усилок начинать надо с того, что влияет на все, а это как многие догадываются - блок питания в усилке - или 2 блока питания в цапах. Хорошо для звука шунтом если не хватает номинала поменять - силмик лучше ничикон кз - лучше блекгейт.
Для цифры - елса церафайн - лучше оскон, Блекгейт тоже хорош но тут можно и сэкономить совсем недорого и хорошо - тантал.
А после шунта или замены 2х-4х банок в усилке или 4х в цапе возможно все остальное такого прироста и не даст. А если это не даст - на дальнейшие апгрейды можно смело забить.
Ну а полезли дальше - главное правило - 1 элемент в день, лучше в 2. И у вас все получится!

(22-12-2012 17:06)petr.solo1223 писал(а):  к примеру есть некие марки кабелей которые вносят существенный окрас в звук, конечно в хорошем тракте таковым места нет (С) "Верхние" модели таких фирм , как XLO, Kimber, Van den Hull,Nordost обладают своим "фирменным" характерным почерком,за который их любят или нет вопрос второй,но назовите хотя бы парочку кабелей "без окраса" вообще? И каким интересно "позволено" занимать место в "хорошем" тракте?

Совсем без окраса... это наверное кабели от Canare, при сравнении с другими эти кабеля можно назвать самыми нейтральными.

(22-12-2012 21:11)Art1992 писал(а):  Совсем без окраса... это наверное кабели от Canare, при сравнении с другими эти кабеля можно назвать самыми нейтральными.

Canare,хорошие кабели,сам имею worldclock кабель от Canare, но нейтральность имеет право на жизнь в проф.аппаратуре или в домашнем тракте,где все остальные компоненты идеально согласованы. Ведь по сути кабель,это тот же эквалайзер,которым можно и нужно подкорректировать звучание. У меня два аналоговых межблочника,один Хул 102, а второй Apogee,Хул "универсал", а Apogee для мужского вокала просто создан!! Переиграл кучу дорогущих кабелей. Это я к тому ,что нейтральность или универсальность лишает нас самого главного в музыке _ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ!!

(22-12-2012 22:35)petr.solo1223 писал(а):  

(22-12-2012 21:11)Art1992 писал(а):  Совсем без окраса... это наверное кабели от Canare, при сравнении с другими эти кабеля можно назвать самыми нейтральными.

Canare,хорошие кабели,сам имею worldclock кабель от Canare, но нейтральность имеет право на жизнь в проф.аппаратуре или в домашнем тракте,где все остальные компоненты идеально согласованы. Ведь по сути кабель,это тот же эквалайзер,которым можно и нужно подкорректировать звучание. У меня два аналоговых межблочника,один Хул 102, а второй Apogee,Хул "универсал", а Apogee для мужского вокала просто создан!! Переиграл кучу дорогущих кабелей. Это я к тому ,что нейтральность или универсальность лишает нас самого главного в музыке _ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ!!

Не согласен с Вам, Нейтральность - это есть НАСТОЯЩЕЕ не искаженное звучание!!

Некогда я постоянно крутил на усе регуляторы ВЧ НЧ, под каждый жанр менял их настройки под себя, потом однажды ко мне пришел друг и пока я не видел - включил себе свою музыку и поставил регуляторы в нейтральное положение, потом друг ушел, и я включил свою музыку которую я слышал уже кучу раз, сразу не понял в чем дело, но послушав несколько треков понял - что стало куда интересней слушать, и от того дня я больше никогда не кручу регуляторы тк я считаю, что композитору виднее сколько должно быть высоких, а сколько низких чтобы было интересно слушать.
Я считаю, что даже если система кривая - нужно строить звук опираясь не на крутость или яркость (как это чаще всего делают автолюбители для своим авто), а на живость и не поддельность!

Мы вообще о разном. В аудио нет правильного звука как такового. Студии разные,оборудование разное,вИдение звукорежиссёра разное, НЕТ единого стандарта КАК должно звучать и быть не может. П,С, однажды я слушал довольно дорогостоящую систему (около 30 тыс у.е) построенную как раз по принципу МАКС нейтральности, пока играл ньюэйдж было неплохо, джаз гораздо хуже, на оркестровке система СДОХЛА, а рокешник хозяин отказался даже ставить! Как по мне чистенько стерильненько меленько МАКРОдинамики НЕТ, масштабности и в помине НЕТ. СКУКОТИЩЩА!!!

(23-12-2012 00:05)petr.solo1223 писал(а):  Мы вообще о разном. В аудио нет правильного звука как такового. Студии разные,оборудование разное,вИдение звукорежиссёра разное, НЕТ единого стандарта КАК должно звучать и быть не может. П,С, однажды я слушал довольно дорогостоящую систему (около 30 тыс у.е) построенную как раз по принципу МАКС нейтральности, пока играл ньюэйдж было неплохо, джаз гораздо хуже, на оркестровке система СДОХЛА, а рокешник хозяин отказался даже ставить! Как по мне чистенько стерильненько меленько МАКРОдинамики НЕТ, масштабности и в помине НЕТ. СКУКОТИЩЩА!!!

Думаю Вы правы, каждому нужен "свой" звук, но то что есть на самом деле хорошее - это ценят все! Для чего делают килобаксовое оборудование хай-энд класса - для того чтобы максимально ПРАВИЛЬНО и ДОСТОВЕРНО воссоздать звук, тоесть воссоздать максимум деталей, интонаций голоса, атмосферу (особенно если это лив концерт) а для того чтобы не искажать запись - нужна нейтральность. Опитные меломаны часто любят говорить: "Звук класный, но мертвый"

А тракт плохо подобранный - он за любые деньги будет играть плохо, ведь есть компоненты "плохосочитаемые" - при подборе кабелей - это также очень хорошо видно.

Так Всётаки - как Вы считаете - звук должен быть правдивым и живым, или достаточно и того что он яркий пусть и сильно искаженный..?

(22-12-2012 21:11)Art1992 писал(а):  Совсем без окраса... это наверное кабели от Canare, при сравнении с другими эти кабеля можно назвать самыми нейтральными.

Они не самые нейтральные, а серые, вялые, не способные передавать сигналы с большим динамическим диапазоном. В общем почти "проволока". Ни атаки по басу, ни открытой середины, ни чистого верха.

Виртуал динамикс стоит счас - нейтральный кабелек с отличным басом. Ейнштейн тоже нейтральный был. А кимбер 8тс - нейтральное мыло.