(26-12-2012 11:26)igor1706 писал(а):  

(25-12-2012 21:51)xongildon писал(а):  В любых ХОРОШИХ апаратах все схематические решения давно вылизанны и применены остаются блекгейты
А в плохие никто блекгейты тулить не будет - дорого.

Блекгейты то же не панацея
К тому же где их брать сейчас?
Они ведь не выпускаются

На выпуск алось их достаточно и никто их не выбрасывает их еще 10 лет гулять будет огого . Это не лучший кондер это дешевая замена мскажем ундорфу суприму на больших номиналах

---

(26-12-2012 11:26)igor1706 писал(а):  

(25-12-2012 21:51)xongildon писал(а):  В любых ХОРОШИХ апаратах все схематические решения давно вылизанны и применены остаются блекгейты
А в плохие никто блекгейты тулить не будет - дорого.

Блекгейты то же не панацея
К тому же где их брать сейчас?
Они ведь не выпускаются

На выпускалось их достаточно и никто их не выбрасывает их еще 10 лет гулять будет огого . Это не лучший кондер это дешевая замена мскажем ундорфу суприму на больших номиналах

Блэкгейт, он как Ленин- вечно живой!

Ага, особенно китайские подделки

Часто бывает так, что среди дешевиньких конденсаторов которые и не для хай фая делались получается звук просто отменный! из таких конденсаторов я знаю только 2 модели - это Харьковские какието конденсаторы и пленочные Эпкосы. - об этом тема создавалась даже на этом форуме там больше 600 ответов, кто хочет собрать звук за копейки - просто поищите ту тему, и нужда покупать блэк гейты отпадет...

(26-12-2012 12:45)Art1992 писал(а):  Часто бывает так, что среди дешевиньких конденсаторов которые и не для хай фая делались получается звук просто отменный! из таких конденсаторов я знаю только 2 модели - это Харьковские какието конденсаторы и пленочные Эпкосы. - об этом тема создавалась даже на этом форуме там больше 600 ответов, кто хочет собрать звук за копейки - просто поищите ту тему, и нужда покупать блэк гейты отпадет...

Правда Эпкосы играет на уровне блекгейта? Никогда не слышал
Какая-то конкретная модель или все? Сами сравнивали или интерет-легенды? Ссылочкой на этом форуме поделитесь?

Эпкос действительно хороши, и доступны
Харьковские капаситоры ?

(26-12-2012 12:21)igor1706 писал(а):  Ага, особенно китайские подделки

Так берите не в китае и не в тайване

---

(26-12-2012 12:11)petr.solo1223 писал(а):  Блэкгейт, он как Ленин- вечно живой!

Производитель гарантировал 25 лет по даташиту вроде

При чем здесь даташит и куча китайских подделок под блекгейт ?
Блекгейт да, шикарные кондеры
Особенно серия WKZ для ламповиков
Но они к сожалению практически не доступны
Так кое где проскакивают остатки серии Standart и C

(26-12-2012 12:52)igor1706 писал(а):  Эпкос действительно хороши, и доступны
Харьковские капаситоры ?

На само деле не харьковские, а николаевские, УК78-01
На вид монструозные, производитель их ещё отбирал по параметрам и маркировал For Audio, но звучали все, и очень вкусно
Я на них вытягивал СЧ в трёхполоске - очень интересно было!, учитывая доступность всех номиналов в Донецке, их цену и возможность вернуть лишние экземпляры.
Вот ссылка на оду из тем...

(26-12-2012 12:52)xongildon писал(а):  

(26-12-2012 12:45)Art1992 писал(а):  Часто бывает так, что среди дешевиньких конденсаторов которые и не для хай фая делались получается звук просто отменный! из таких конденсаторов я знаю только 2 модели - это Харьковские какието конденсаторы и пленочные Эпкосы. - об этом тема создавалась даже на этом форуме там больше 600 ответов, кто хочет собрать звук за копейки - просто поищите ту тему, и нужда покупать блэк гейты отпадет...

Правда Эпкосы играет на уровне блекгейта? Никогда не слышал
Какая-то конкретная модель или все? Сами сравнивали или интерет-легенды? Ссылочкой на этом форуме поделитесь?

Этлик (из этого форума) создавал данную тему, ему много всего разного посоветовали, часть посоветованных конденсаторов он пробовал и сравнивал друг с другом, но он не сравнивал эти копеечные варианты с именитыми брендами (только с Ничиконами) и он мне порекомендовал взять эпкосы именно те маленькие синие квадратные на 63 вольта для фильтра в АС, я ни с чем не сравнивая (развечто с родными) их подключил и обалдел, потом решил попробовать вместо них на 450вольт теже эпкосы, но они играли куда похуже эпкосов на 63в маленьких.

Утверждать что эти эпкосы лучше мундорфов или блэк гейтов я не могу, ведь не слышал ничего другого, но мое субьективное мнение - стоят они 5грн за емкость в 2.2мкф, а когда подключаешь, то кажется что ты не кондер за 5 грн туда поставил, а нечто в совершенно иной ценовой категории.

Ту ссылочку искать даже не знаю как - развечто через все созданные темы Этлика, но их там тысячи, такчто если интерестно, то можете Этлику написать, он получше помнит.

(25-12-2012 21:18)Art1992 писал(а):  В таком случается - чтобы чтото проабгрейдить на высоком уровне - то нужно 5 лет этим в плотную занимамать, набираться опита, а побом уж только приступать к этому... либо же обращатся к мастеру, а он за такие услуги ухх не мало захочет... вспоминается разница между хобби и профессией... как хобби - апгрейд очень интерестная штука, но как профессия...

Быть может Вы знаете некието любительские варианты апгрейда, что было бы и не столь сложно с технической стороны, и чтобы затраты окупились звуком..?

Если апгрейд с точки зрения смены одних деталей другими-то это можете рассматривать как "профилактические меры по поддержанию работоспособности аппарата"
И применение заведомо более дорогих и качественных комплектующих в худшую сторону не скажутся никогда.Если аппарат,на мнение кого то -стал играть НЕ ТАК...То чаще всего это "не так" более правильное,нежели было привычное "ТАК"...
Потому и тему можно условно разделить на :
-апгрейд-как действо направленное на максимально полное раскрытие потенциала основных компонентов,заложенных производителем в изделие./это к мастерам.которые занют что делают/
-апгрейд-как фетишное хобби для занятия себя любим0го чем то.../не воспринимайте, пожайлуста ,как уичижительную форму/.Это смана деталек одних другими и выслушивание разницы.

На самом деле первый пункт всегда вытекает,рождается из второго.
Сначала интересующийся человек фетиширует со сменой деталек,потом благодаря интернет ресурсам расширяет свои познания в схемотехнике,попутно набирая собственные знания и наработки,которые при соответствующем анализе оказываются зачастую весьма отличными от общепринятых в интернет-сообществах...И пошло-поехало...
Т.е. все зависит от конечного результата:один в силу увлеченности и максимализма в восприятии мира пытается лезть на самый ВЕРХ.Другому же нужно просто какое то действо для коротания вечеров...

(27-12-2012 12:33)muztank писал(а):  

(25-12-2012 21:18)Art1992 писал(а):  В таком случается - чтобы чтото проабгрейдить на высоком уровне - то нужно 5 лет этим в плотную занимамать, набираться опита, а побом уж только приступать к этому... либо же обращатся к мастеру, а он за такие услуги ухх не мало захочет... вспоминается разница между хобби и профессией... как хобби - апгрейд очень интерестная штука, но как профессия...

Быть может Вы знаете некието любительские варианты апгрейда, что было бы и не столь сложно с технической стороны, и чтобы затраты окупились звуком..?

Если апгрейд с точки зрения смены одних деталей другими-то это можете рассматривать как "профилактические меры по поддержанию работоспособности аппарата"
И применение заведомо более дорогих и качественных комплектующих в худшую сторону не скажутся никогда.Если аппарат,на мнение кого то -стал играть НЕ ТАК...То чаще всего это "не так" более правильное,нежели было привычное "ТАК"...
Потому и тему можно условно разделить на :
-апгрейд-как действо направленное на максимально полное раскрытие потенциала основных компонентов,заложенных производителем в изделие./это к мастерам.которые занют что делают/
-апгрейд-как фетишное хобби для занятия себя любим0го чем то.../не воспринимайте, пожайлуста ,как уичижительную форму/.Это смана деталек одних другими и выслушивание разницы.

На самом деле первый пункт всегда вытекает,рождается из второго.
Сначала интересующийся человек фетиширует со сменой деталек,потом благодаря интернет ресурсам расширяет свои познания в схемотехнике,попутно набирая собственные знания и наработки,которые при соответствующем анализе оказываются зачастую весьма отличными от общепринятых в интернет-сообществах...И пошло-поехало...
Т.е. все зависит от конечного результата:один в силу увлеченности и максимализма в восприятии мира пытается лезть на самый ВЕРХ.Другому же нужно просто какое то действо для коротания вечеров...

А как Вы считаете - стоит ли лезть на верх своего максимализма увлеченным людям..?

Мне казалось здесь большинство увлеченных и с разной скоростью карабкающихся к своей музыкальной вершине

но правильно ли это..? Я же подобно тем кого вы описали - карапкаюсь тудаже... может лучше денег заработать и купить...? но тогда другая проблема - хочется всегда звука всё лучше... если твикать, то можно получить отличный звук за дёшего, но КУДА ЭТО ПРИВОДИТ?? к искуроченным девайсам или к Великому мастерству творца..?

(27-12-2012 16:59)Art1992 писал(а):  но правильно ли это..? Я же подобно тем кого вы описали - карапкаюсь тудаже... может лучше денег заработать и купить...? но тогда другая проблема - хочется всегда звука всё лучше... если твикать, то можно получить отличный звук за дёшего, но КУДА ЭТО ПРИВОДИТ?? к искуроченным девайсам или к Великому мастерству творца..?

Когда меня спрашивали твикать или нет я всегда отвечал играть будет лучше - продадите дешевле, если в принципе все отлично и менять не хочется, я бы твикнул, если что-то не устраивает - продавайте в родном состоянии ищите что устроит.
Из дешевого у меня в списке любимцев подлежащих обязательному твику - arcam delta 290 и arcam black box 1/2 звук улучшается в разы.

а arcam delta 290 требует серьезныого твика или и любительского хватит..?

и еще - какие хорошие детальки есть у arcam delta 290..?

(27-12-2012 17:38)Art1992 писал(а):  а arcam delta 290 требует серьезныого твика или и любительского хватит..?
и еще - какие хорошие детальки есть у arcam delta 290..?

Любительского хватит. 2 блекгейта шунтом к главным банкам.
2 блекгейта на проход вместо рубиконов. 2 проходных - закоротить. Все

(27-12-2012 16:59)Art1992 писал(а):  ... если твикать, то можно получить отличный звук за дёшего, но КУДА ЭТО ПРИВОДИТ?? к искуроченным девайсам или к Великому мастерству творца..?

Есть очень хорошая поговорка, которая убийственна в своей простоте - "Дешева рибка, то погана юшка".
Не надобно себя обманывать. Сколько жЫгули не переделывай, они скорее всего не станут даже китайской Джили.
Другой вопрос, что, если чешутся руки, есть время и денежные знаки на приличные детальки, то почему нет? Практика там, время провождение, трезвость и пр.
И еще, тюнинговать мерседес - это немножко другое, чем тюнинговать жЫгули. Все равно предмет тюнинга имеет огромное значение.

Я бы еще и главные банки поменял
Сколько там в оригинале ставили, кто помнит ? 10000uf
Тем более что им уже под 20 лет
Можно поставить 15000uf

---

(27-12-2012 17:38)Art1992 писал(а):  и еще - какие хорошие детальки есть у arcam delta 290..?

Особо не каких
Но те которые есть собраны с умом

(27-12-2012 22:05)igor1706 писал(а):  Я бы еще и главные банки поменял
Сколько там в оригинале ставили, кто помнит ? 10000uf
Тем более что им уже под 20 лет
Можно поставить 15000uf

Я менял
то-ли 8000 то-ли 10000
главным образом улучшило бас
а шунт - все и бас тоже При чем после опытов оказалось что хуже blakgate 680*65v это nichicon kz 1000*50 а потом все остальное так что как бюджетный вариант - nichicon kz 1000*50

---

(27-12-2012 22:05)igor1706 писал(а):  Особо не каких
Но те которые есть собраны с умом

Необыкновенно точно подмеченно!
Давно хотел ловите +