(15-02-2009 22:35)AlexCherny link писал(а):Ха-ха - весьма остроумно. Но если есть Библия от Vag`а - покажите её...
И в ответ всем страдающим теоретическими вопросами типа \"а почему не материнка А\" или \"мне кажется, что устройство Б было бы лучше\" - сделайте это руками, проверьте на своём опыте и поделитесь со всеми.

Чтобы проверить, сначала нужно с чем-то сравнить. Мне бы очень хотелось услышать как звучит Ваш транспорт. Все-таки стоимость накладывает определенные обязательства. А пока я отдаю предпочтение мультимедийным транспортам не на основе ПК .

(15-02-2009 22:35)AlexCherny link писал(а):[quote author=Vag link=topic=7048.msg160434#msg160434 date=1234686524]
Вы просто не обратили внимания, как AlexCherny все время отмечает, что собирал свой комп-транспорт по Библии. Т.е понять и объяснить это все (выбор материнки, проца, звуковухи, операционки) нельзя. Нужно просто верить....
И тогда этот комп с легкостью переиграет хай-энд транспорты, над которыми годами трудились высококлассные и талантливые инженеры

Ха-ха - весьма остроумно. Но если есть Библия от Vag`а - покажите её...
И в ответ всем страдающим теоретическими вопросами типа "а почему не материнка А" или "мне кажется, что устройство Б было бы лучше" - сделайте это руками, проверьте на своём опыте и поделитесь со всеми.
[/quote]

В действительности, Алекс поступает вполне прагматично: есть изделие, созданное в результате многочисленных экспериментов, и, занимающее свое место в качестве транспорта высокого уровня.
Повторить его - самый простой способ выйти на этот уровень минимальными усилиями.
Понятно, что есть много способов его (изделие) изменить и, наверняка, какие-то изменения приведут к улучшению.
Но это огромная работа, время и деньги. Любой разработчик вынужден и обязан этим заниматься, а конечному пользователю важно самым простым способом выйти на результат. Что Алекс и делает и, спасибо ему за это, пошагово описывает.

(15-02-2009 23:28)Vag link писал(а):Чтобы проверить, сначала нужно с чем-то сравнить. Мне бы очень хотелось услышать как звучит Ваш транспорт. Все-таки стоимость накладывает определенные обязательства. А пока я отдаю предпочтение мультимедийным транспортам не на основе ПК .

Это Ваш выбор.
Многие из тех, кто пишет в этой ветке, проводили очень серьезные сравнения. С очень серьезными аппаратами.
Я тоже в качестве транспорта использую CD вертушку, но комп кладет ее на лопатки враз. Когда я экспериментировал и меня это увлекало, еще не было "библий" и сегодняшних знаний. Зато были многочисленные эксперименты и прослушки. Поэтому комп был условно настроен во многом "на слух".

P.S. Вертушка, которую я использую как транспорт, старая Рега, при всей простоте, не случайно осталась в этой роли. Она, в свое время, оказалась лучше пяти, совсем не детских транспортов, один из которых был Аудио Алчеми (ближайший родственник моего ЦАПа), стоимостью, кажется, в полторушку.

Eugene Balakin

dateline= писал(а):Промышленных карт с выходом кв шины не встречал. Любители делают такое с копеешными картами например:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.p...53&page=29
или вот это:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=21642

Спасибо за подсказки Вот тот сам факт, что среди промышленных карт даже аудиофильского назначения нет выходов I2S меня и удивляет.

dateline= писал(а):Как это прикрутить к ОдиоАлкеми? - нужно знать \"распиновку\" разъема (ну, или разобраться со схемой, платой), приобрести звуковую карту с возможностью внешней синхронизации (или прикрутить интерфейс к той, где это возможно, тут я не помощник - только Тремор по ссылке - про другие не знаю и не интересовался), сделать или приобрести приблуду - синхронный конвертер спдиф в IIS

Схема на AudioAlchemy у меня есть и распиновка выходит известна, вот все таки каким путем лучше пойти искать этот тремор или синхронный конвертер SPDF-24I2S (кстати сейчас у меня выход S-PDIF я беру с Creative X-Fi XtremeMusic ) как на Ваш взгляд лучше? Как я понял конвертер лучше всего т.к. Вы пишите "Подобное подключение позволяет практически вообще исключить влияние любого исправного транспорта." ??

мне кажется что данная ветка создана не для того, чтобы жарко спорить круто или не круто транспорт описанный на аудиоасилуме.

Как бюджетное решение - это решение слишком дорогое.
Как решение для человека, который ищет альтернативу дорогому высококлассному СД-транспорту - интересное, которое стоит попробовать.

:-)

А кто кого переигрывает...на раз или на два...давайте оставим это для тематических журналов и проплаченых хай-фай обзоров

(15-02-2009 23:28)Vag link писал(а):Чтобы проверить, сначала нужно с чем-то сравнить. Мне бы очень хотелось услышать как звучит Ваш транспорт. Все-таки стоимость накладывает определенные обязательства. А пока я отдаю предпочтение мультимедийным транспортам не на основе ПК.

Надеюсь, вы не обиделись на мой тон.
Послушать мой МузПК можно, но к нему, кроме АС Xavian XN125, ничего нет - я в процессе подбора усилителя и ЦАПа (и кучи проводов). Вот вчера слушал с Aragon`ом D2A2 и Sugden Audition T. Звучало лучше всего, что я слушал до сих пор. Правда, через полчаса прослушивания разной музыки выяснилось, что:
1) Есть недоработки в cPlay 19-й версии - на некоторых треках явно слышны артефакты воспроизведения - щелчки через полсекунды после начала проигрывания трека. Причем foobar2000 такого не делает - на том же материале, но не на МузПК. А также интересно то, что, если "погонять" воспроизведение "по кругу" (быстро переключать трек за треком и так по кругу), то щелчки могут и не появляться.
2) Не очень ярко звучит рок - Deep Purple и Rainbow. Записи сделаны с очхороших CD, но факт есть факт. Скорее всего это следствие слабых для такого материала АС - очень захотелось послушать эту же музыку через напольники.
3) Усилитель немного слабоват для таких тугих АС.

(16-02-2009 01:28)Snark link писал(а):мне кажется что данная ветка создана не для того, чтобы жарко спорить круто или не круто транспорт описанный на аудиоасилуме.
Как бюджетное решение - это решение слишком дорогое.
Как решение для человека, который ищет альтернативу дорогому высококлассному СД-транспорту - интересное, которое стоит попробовать.
:-)
А кто кого переигрывает...на раз или на два...давайте оставим это для тематических журналов и проплаченых хай-фай обзоров

Если не проводить никаких сравнений, то обсуждение вообще бессмысленно. Я бегло просмотрел ветки на Сундуке и там как раз присутствует плюрализм мнений. Кто-то собрал комп-транспорт на платформе Интел Атом (что более логично), кто-то хвалит Wadia 170i, кто-то с успехом использует PS3 в качестве транспорта, кто-то безуспешно ищет в Москве Logitech Squeezbox.... Предлагаю дабы не изобретать велосипед, чтобы каждый поделился своим опытом использования различных устройств в качестве транспорта.
Я понимаю, что комп-транспорт с Аудиоазилума лучше всего. Но не у всех есть Reimyo.
А например, как в моем случае, добавлять к цапу, который обошелся меньше, чем 300$-транспорт за 1,5 куе - не самое лучшее вложение денег с целью улучшить звучание. Лучше на эти деньги купить Reimyo .

Вот мой рейтинг транспортов. Я пробовал использовать в качестве транспорта мощный игровой комп с 2 ЗК: onkyo 200se ltd и creative x-fi elite pro, сд-плейер Exposure 2010s, медиацентр Tvix 5100.
Безоговорочный лидер Tvix 5100 подключение по коаксиалу - звучит настолько хорошо, что кажется лучше уже некуда (только дети не понимают, зачем папа его забрал и как они теперь будут смотреть мультики ).

На втором месте комп вывод через onkyo 200se ltd оптика фубар 8.3 (ks)- звучит неплохо до тех пор пока не услышишь Твикс.

Exposure 2010s по оптике - в качестве транспорта не впечатляет. Третье место.

Комп с creative x-fi elite pro: оптика и коаксиал, фубар 8.3 (ks и asio) и cplay - в любом случае плохо. Почему-то звучание цапа становится похожим на аналоговое звучание Элит про.
Все вышеизложенное -ИМХО

2 AlexCherny Я бы очень хотел сравнить Ваш CMp со своим Твиксом. Готов притащить всю свою систему. Если Вы не против, детали через личку

(16-02-2009 10:47)Vag link писал(а):2 AlexCherny Я бы очень хотел сравнить Ваш CMp со своим Твиксом. Готов притащить всю свою систему. Если Вы не против, детали через личку

Я не против. Но либо ждем, когда я полностью соберу всю свою систему, и тогда вы притащите только свой источник звука, либо я притащу к вам свой МузПК. Ведь сравнению подлежат только источники цифры - при прочих равных условиях - ЦАПе, усилителе, проводах.

Snark

dateline= писал(а):мне кажется, что данная ветка создана не для того, чтобы жарко спорить круто или не круто транспорт описанный на аудиоасилуме.

Думаю эта ветка не для того чтобы как-то сомневаться в его крутости или что-то такое, а для того, чтобы найти те варианты при которых ПК как транспорт будет не хуже других хороших транспортов в том числе и транспорта описанного на аудиоасилуме. Как говорят "истина рождается в споре" только обобщив и проанализирвав всю имеющуюся информацию можно найти хорошие решения.
Vag

dateline= писал(а):Комп с creative x-fi elite pro: оптика и коаксиал, фубар 8.3 (ks и asio) и cplay - в любом случае плохо. Почему-то звучание цапа становится похожим на аналоговое звучание Элит про.

Кстати такое-же наблюдаю и я, странно, но почему-то беря цифру с Creative X-Fi XtremeMusic (режим audio creation, мастер клок 44,1, accurate bit stream включен) звук при переключении с ЦАП на аналоговый выход звуковой карты очень похож, имеет общую тембральную схожесть, едиснственное что у ЦАП лучше проработана середина она немного более детальна и выдвинута на передний план, хотя принципиально разные ЦАП использованы в этих решениях и схемотехника и т.д.

dateline= писал(а):Безоговорочный лидер Tvix 5100 подключение по коаксиалу

Интересно...как у него реализован S-PDIF? кстати, а по оптике звук заметно хуже?

А когда я переключал звук с аналогового выхода Джулии (внутренний ЦАП звук.карты) на цифровой оптический (через внешний ЦАП Aragon D2A2, режим 44.1), звук менялся очень сильно - становился как бы тише, но при этом голос значительно выделялся, инструменты начинали звучать собраннее, яснее, более локализованно.

(16-02-2009 10:47)Vag link писал(а):А например, как в моем случае, добавлять к цапу, который обошелся меньше, чем 300$-транспорт за 1,5 куе - не самое лучшее вложение денег с целью улучшить звучание. Лучше на эти деньги купить Reimyo .

я доволен, вы меня правильно поняли

:-)

но я бы все равно посоветовал бы вам как программа минимум - собрать такой комп как на асилуме и купить цап лаври. Эта комбинация по музыкальности может потягаться с серьезными плеерами в районе 5000 у.е. Кроме того у вас будет возможность для апгрейда. Во-первых этот комповый транспорт все время совершенствуется, а во-вторых со временем вы сможете поменять на еще лучший цап.

Обычный же комп или сквизбокс или дешевый транспорт типа вадика 170ого + дешевый цап за 300 у.е. я бы не советовал использовать для звука (кроме ситуации, когда вся музыка имеется только на компе и альтернативы нет). Тот же филипс 303ий за 300-350 у.е. будет намного интереснее и музыкальнее.

(16-02-2009 13:00)bavarsky link писал(а):Думаю эта ветка не для того чтобы как-то сомневаться в его крутости или что-то такое, а для того, чтобы найти те варианты при которых ПК как транспорт будет не хуже других хороших транспортов в том числе и транспорта описанного на аудиоасилуме. Как говорят \"истина рождается в споре\" только обобщив и проанализирвав всю имеющуюся информацию можно найти хорошие решения.

совершенно верно
Попыток построить транспорт на базе жесткого диска, который будет конкурентноспособным с классными сд-транспортами было уже очень много. Но это пока что первое финансово адекватное решение, которое мне встретилось, успешно конкурирующее с дорогими транспортами.

Если у вас есть желание и вдохновение - это прекрасно! Экспериментируйте, сравнивайте и делитесь впечатлениями

А что вы скажете про такую звуковуху: http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard...card/7044/
Присматриваюсь к ней давно... А то почему-то тут везде Эму да Эму...

Snark

dateline= писал(а):но я бы все равно посоветовал бы вам как программа минимум - собрать такой комп как на асилуме и купить цап лаври.

А можно подробней, что это за ЦАП такой и почему именно он?

http://www.lavryengineering.com/products..._da10.html на сайте http://www.lavryengineering.com/homepage.html

(16-02-2009 14:31)bavarsky link писал(а):Snark

Цитата:но я бы все равно посоветовал бы вам как программа минимум - собрать такой комп как на асилуме и купить цап лаври.

А можно подробней, что это за ЦАП такой и почему именно он?

потому что это лучшее, что мне встретилось из внешних цапов в данной ценовой категории
и судя по многочисленным отзывам пользователей - не только мне

:-)

(16-02-2009 14:56)Snark link писал(а):[quote author=bavarsky link=topic=7048.msg160767#msg160767 date=1234783882]
Snark

Цитата:но я бы все равно посоветовал бы вам как программа минимум - собрать такой комп как на асилуме и купить цап лаври.

А можно подробней, что это за ЦАП такой и почему именно он?

потому что это лучшее, что мне встретилось из внешних цапов в данной ценовой категории
и судя по многочисленным отзывам пользователей - не только мне

:-)

[/quote]

1. За цену Лаври на Ибее таких монстров можно купить, включая и Ваш Reymio 777
2. Мне кажется, что мультибитный Цап предпочтительней в рамках устройств одного уровня

(16-02-2009 15:20)Vag link писал(а):1. За цену Лаври на Ибее таких монстров можно купить, включая и Ваш Reymio 777
2. Мне кажется, что мультибитный Цап предпочтительней в рамках устройств одного уровня

не знаю никаких монстров за цену лаври
а по поводу ремио вы ошибаетесь
в Европе б.у.. цап ремио втсречается от 2500 до 3200 евро

в США от 2500 до 3000 долларов. Но его надо будет еще (там в США) отправлять в сервис, чтобы меняли вольтаж и трансформаторы - а это дополнительные деньги+ пересылка сюда. Дешевле 3000 долларов вряд ли удастся. Это при условии безупресности аппарата по состоянию и модификации.

например вот:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?d...-777-DAC-w
цена 3000 долларов
+ процент пейпала (100у.е.)
+пересылка в сервис по замене питания(50-100 у.е.)
+непосредственно переделка питания (150 у.е.)
+пересылка назад (50-100 у.е.)
+пересылка в Украину (в зависимости от ваших способностей от 150 до 500 у.е.)
на выходе имеем цену 3600-4000 у.е.

Это, безусловно, дешевле чем новый аппарат за 5500 евро, но и никак не бюджет Лаври

(16-02-2009 15:27)Snark link писал(а):не знаю никаких монстров за цену лаври

В конце прошлой недели за 1026$ был продан CLASSE AUDIO DAC-1 на UltraAnalog D20400A, есть еще Вадиа 12

(16-02-2009 15:27)Snark link писал(а):в США от 2500 до 3000 долларов. Но его надо будет еще (там в США) отправлять в сервис, чтобы меняли вольтаж и трансформаторы - а это дополнительные деньги+ пересылка сюда. Дешевле 3000 долларов вряд ли удастся. Это при условии безупресности аппарата по состоянию и модификации.

Хотите еще один, для коллекции ? Может получиться совсем задаром.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=330307555446&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=014

Snark

dateline= писал(а):потому что это лучшее, что мне встретилось из внешних цапов в данной ценовой категории и судя по многочисленным отзывам пользователей - не только мне

ну я как бы понял, что плохого Вы не посоветуете
Вопрос в другом, чем именно он хорош и с какими другими Вы его сравнивали т.с. каких именно конкурентов он смог обыграть в этом ценовом диапазоне (как я понял до 1000$)? Если попросить Вас описать звук этого ЦАП то какими эпитетами это можно сделать?

(16-02-2009 15:39)Vag link писал(а):В конце прошлой недели за 1026$ был продан CLASSE AUDIO DAC-1 на UltraAnalog D20400A, есть еще Вадиа 12


Хотите еще один, для коллекции ? Может получиться совсем задаром.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=330307555446&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=014

по поводу классе. Я слушал его и лаври в одном сетапе и мне лаври понравился больше


по поводу ссылки на ибей - это аукцион, который стартует с 1000 у.е.
ну и все вытекающие последствия как я описывал
дешевле 3000 не получится никак.