Зато у пассика скорость на валу сотни оборотов в минуту и можно крутить тяжелый диск. Т.е. сразу прощай микрорывки малооборотистых двигателей и превед большой момент инерции.

(09-01-2013 10:07)VAK писал(а):  А про данную вертушку,можно подробнее.
Почему так на нее "ведутся" и на иностранных форумах хвалят,
да и в самой лучшей комплектации, цена.....выше крыши?

Отредактировал:....Я про Linn LP-12,на вид как Торенс,а стоит......

У меня в то время когда я брал Торенс,то на этот Лин денег не было а потом как то эту затею приостановил,если бы кто поменялся с доплатой то да,а так пока на Торенсе

Костя,я ж писал-плавность хода-выше.При правильном и точном изготовлении узлов,разумеется.
Если на вертаке масло в подшипнике диска меняешь на более подходящее-и слышно ого-го как,то тип привода-в разы слышнее.Подними мои посты в теме о самодельной вертушке,вроде там старался все разжевать подробно.
Если кратко-в прямом приводе-в пределах одного оборота двигатель толкает диск 12-36 раз-сколько полюсов.(может есть и с большим к-вом полюсов,поправьте,энтузиасты ДД)
В роликовой-180+- гораздо более мелких толчков.
Кроме того-ДД-обязательно-система с обратной связью,следящая....полный электронный аналог резинового пассика

'leonidkt88' писал:
....... так пока на Торенсе

У меня секретарша была,в конце 90-х,так когда звонил к себе в офис
с вопросом что делаешь......отвечала......сижу на факсе!

А по серьезному Леонид,мы с тобой молодые(60 еще не стукнуло),у нас все впереди!

(09-01-2013 12:16)Гаруспик писал(а):  Зато у пассика скорость на валу сотни оборотов в минуту и можно крутить тяжелый диск. Т.е. сразу прощай микрорывки малооборотистых двигателей и превед большой момент инерции.

Как и у ролика,только в роликовых типично 1500 об\мин...а момент инерции пропорционален массе и квадрату скорости
У Гейтса-500 об/мин,но зато механического шума вообще нет

(09-01-2013 12:34)ivan ivanov писал(а):  Кроме того-ДД-обязательно-система с обратной связью,следящая....полный электронный аналог резинового пассика

Абсолютно не обязательно. С обратной связью только кварцованные вертушки. Те же мои любимые микры серии DD без обратной связи. DQ - c ней.

---

(09-01-2013 12:38)ivan ivanov писал(а):  

(09-01-2013 12:16)Гаруспик писал(а):  Зато у пассика скорость на валу сотни оборотов в минуту и можно крутить тяжелый диск. Т.е. сразу прощай микрорывки малооборотистых двигателей и превед большой момент инерции.

Как и у ролика,только в роликовых типично 1500 об\мин...а момент инерции пропорционален массе и квадрату скорости
У Гейтса-500 об/мин,но зато механического шума вообще нет

Само собой. Но только пассик это ещё и фильтр рокота. Нет прямой механической связи двигателя и диска.
Обороты двигателя пассика = Диаметр диска\диаметр вала двигателя * 33,33 (45). Видел и низкоборотистые с толстым валом и очень быстрые с пиндюркой.

Игорь,а вот насколько ты уверен,что у них именно нет обратной связи?
Если стоит любой датчик оборотов-тогда точно есть.Не представляю себе ,как такая штука может работать без ОС
Ну ,допустим-это аналог синхронника-т.е поле вращается с заданной скоростью-ни от чего не завися(кстати,вполне может быть привязанго к кварцу,не вижу взаимосвязи)
А магнитные полюса диска тупо прилипают и следуют за полем.Тогда должна быть проблема синхронников-болтанка полюсов ротора отностиельно статора в пределаз 5-10 град...в высокоооборотных это дело сводится к нулю за счет инерции на высокой скорости,а тут,при 33 об-?
Если работает по принципу асинхронника-с проскальзыванием-тогда этой проблемы нет,но без слежения вообще никак-все прямо зависит от нагрузки.

---

(09-01-2013 12:40)Гаруспик писал(а):  Само собой. Но только пассик это ещё и фильтр рокота. Нет прямой механической связи двигателя и диска.
Обороты двигателя пассика = Диаметр диска\диаметр вала двигателя * 33,33 (45). Видел и низкоборотистые с толстым валом и очень быстрые с пиндюркой.

Есть даже с передачей 1 к 1 -советская Радиотехника 001 стерео.Такой себе директ драйв с развязкой.

Там нет датчика холла (или любого иного датчика оборотов) я разбирал
Оно привязывается к какому-то источнику опорной частоты. К тому же кварцу, например. И пытается держать заданную скорость без постоянного подрегулирования.
Через пол часа скорость уплывает, обычно вперед. Совсем незначительно, но по стробометкам немного видно. Хз что там происходило - прогрев,возраст и.т.д.
Но ведь изменение скорости на эти 0,1% не так заметны, как постоянное дерганье туда-сюда системы регуляции.
Кстати, на кварцованных техниксах по стробометкам видно, как они дергаются вправо-влево.

Так кварц к равномерности скорости в пределах оборота-вообще не имеет никакого отношения,его задача-держать 33,3 в минуту,а дерготня или плавность-это тип привода,та же ОС,механика да еще туева куча всяких факторов.

контролируется,как правило, время перемещения между полюсами. Если между 4 и 5 время было бОльшим, чем нужно, то между 5 и 6 добавит напряжение и ускорит перемещение. Чтобы полный оборот был за 1\33,333 минуты.

Привод Директ-драйв,как и любая другая система авторегулирования не может работать без обратной связи.Датчик скорости(частоты вращения) с том,или ином виде присутствует везде. Это может быть -датчики Холла,магниторезистивные датчики,индукционные,оптические.Все такие системы применялись в видеомагнитофонах (кроме оптического датчика).По сигналам датчика частоты вращения происходит управление коммутацией катушек статора двигателя Управление коммутацией катушек происходит драйвером(микросхемой,или узлом на дискретных элементах,как в первых вариантах двигателей).И там,где метки стробоскопа на диске колебляться ,а не стоят на месте-это дефект двигателя и его нужно исправлять.В нормальном двигателе директ-драйв при работе (независимо,кварцованная система,или нет)никаких проблемм с девиацией скорости не должно быть.

Почему вы считаете, что директ драйв обязательно с авторегулированием?

На диджейских техниксах отлично видно дрожание скорости. Особенно если взять многогерцовый фонарик и стрободиск. Под 50 гц встроенной лампы видно хуже.

(09-01-2013 14:12)element писал(а):  .И там,где метки стробоскопа на диске колебляться ,а не стоят на месте-это дефект двигателя и его нужно исправлять.В нормальном двигателе директ-драйв при работе (независимо,кварцованная система,или нет)никаких проблемм с девиацией скорости не должно быть.

Не обязательно. Если загустеет смазка в опорном подшипнике, или её там не, или туда попала пыль, метки на стробоскопе ДД какраз-то и будут колебаться и никаким двигателем это не устранить.
Это и есть самый большой недостаток ДД-вертушек - большая чувствительность к переменной нагрузке. Пассики и, тем более ролики, в десятки раз менее чувствительны к этому.

(09-01-2013 14:00)Гаруспик писал(а):  контролируется,как правило, время перемещения между полюсами. Если между 4 и 5 время было бОльшим, чем нужно, то между 5 и 6 добавит напряжение и ускорит перемещение. Чтобы полный оборот был за 1\33,333 минуты.

Раз контролируется-значит обратная связь все же есть.
Или пао скорости,или по положению,не важно по чем.
Все обратные связи работают по принципу-замедлилось-поддадим тока(или частоты)-ускорилось-уберем то или другое.Т.е они все реагируют на возмущение...с запаздыванием...я потому и говорю,что это аналог резинового пассика,или-собака на резиновом поводке.
У рлоика-пассика конечно тоже можно поставить двигатель со следящим приводом-но большинство прекрасно работает и без-тупо от частоты сети.

Так я и описал случай когда контролируется. Это в ответ на

Цитата:Так кварц к равномерности скорости в пределах оборота-вообще не имеет никакого отношения,его задача-держать 33,3 в минуту,а дерготня или плавность-это тип привода

Что как раз кварцованный дд дергает в пределах одного оборота.

Как мы понимаем, что если частота сети дергается на 1% то и дд будет дергать на 1%. А пассик на 1%/ передаточное число. Вот пассики и остались в хиенде практически монопольно.
У меня сейчас уйма идей и проектов не в аудио, но мне всегда хотелось сделать вертушку в которой диск и привод не соединялись бы физически.
Типа такого




Сорри, если для кого-то байан

Вот это да

Есть всякие магнитные развязки.
Реализуемо.
Вопрос-зачем?
Есди двигатель служит источником вибраций-
1.исполняем его точно(подшипники скольжения)
2.Балансируем ротор как можно лучше.
3.Питаем от пониженного напряжения,чтобы свести на нет вибрации,вызванные магнитострикционным эффектом в статоре.
На максимальной громкости усилителя на немой канавке-мертвая тишина.
Чего еще надо?
Поначитались про "рокот"от юзеров с кривыми ручонками\кривыми мозгами,и сидим-боимся

Не-не, смысл же в том, чтобы было лучше. Смысл, чтобы не как у всех.
Только это и остаётся хи-енд индустрии в любой отрасли.

(07-01-2013 14:47)sergeich писал(а):  

(07-01-2013 14:22)Audio Fanat писал(а):  

(07-01-2013 12:56)ivan ivanov писал(а):  Про динамику.Пробуем вместот резинового мата подложить под пластинку слой ваты или еще чего-то легкого и мягкого.Выставляем VTA
Наблюдаем исчезновнемие остатков динамики при той же голове,тонарме и пр.
Думаем

А я поступил с точностью до наоборот:
Выбросил со своего весьма неплохого Гаррард 401 его родной резиновый мат и положил вместо него медный мат от vitaly. Делал это исключительно с целью снижения накопления статики на пластинке, а в результате получил не только снятие проблемы статики, но и очень явный прирост в динамике, прозрачности звука, точности сцены.

Не зря ведь на Ибее продают такие маты по 400-450 евро.
Но на клераудио с его акриловым диском такой мат пробовать бесполезно. Он не спасёт ни от накопления статики, ни в восстановлении убитой напрочь акриловым диском динамики.

К.К.К., мне кажется, что Вам просто пытаются сплавить мёртвую по звуку вертушку.

все правильно. и вата и резина - это демпфер, который крадет динамику, а клали резиновый мат для уменьшения влияния биений механики.
вы попробуйте стол с медным диском и вы свой гаррард выкинете.

Так кто там что-то тут насчёт стола с медным диском рассказывал ?

       

Гаруспик как будто специально для Вас выложил:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid1477186

А что народ скажет про такую мною лично любимою фирму DUAL.
Одно время достаточно долго пользовался DUAL 601.
Интересуют такие модели
DUAL 701
DUAL CS 741
DUAL CS 5000
Можно и свой вариант проигрывателя этой фирмы.