(30-01-2013 00:06)black_13 писал(а):  В моем случае значит Если банка 15.000 мкФ то шунты должны быть по 1.5 мкФ?

1% это 150мкФ

50...150 мкФ.

для надёжной компенсации надо начинать еще очень далеко на СЧ

------------

(30-01-2013 00:12)Yuri S писал(а):  1% это 150мкФ

да ну ладно " "

это не значит, что все надо набирать фторопластом или ССГ-2 или буржуйским бумагомаслом, основу можно набрать причным лавсаном (90% шунта), ну а на остальное прийдется раскошелиться.

и 15 тыщь электролитов для приличного уся очень мало, стоит увеличить раз в 10...20

(30-01-2013 00:06)black_13 писал(а):  В моем случае значит Если банка 15.000 мкФ то шунты должны быть по 1.5 мкФ?

680 bg + 0.01 mkp1837

(30-01-2013 00:13)AntonZP писал(а):  да ну ладно " "

Мысленно сравнил размеры электролитов с их шунтами, и подумал что шунты таки больше будут в размерах. Отсюда и " "

соори за оффтоп, но надо.

(30-01-2013 01:12)Yuri S писал(а):  Мысленно сравнил размеры электролитов с их шунтами, и подумал что шунты таки больше будут в размерах. Отсюда и " "

произведу Вам окончательный разрыв шаблона и предложу расчитать энергию запасенную конденсаторами а потом разделить на количество Ватт для каменного и лампового усей т.е. получить удельную энергию джоуль/ватт.
каменный 50 Ватт, два кандера по 15 тыщь при рабочем напряжении 30 Вольт.
и ламповый 300 Вольт, 470 мкФ, 3 Ватта

формула W=C*U^2/2 (С - емкость в Фарадах)

Про цэ-у квадрат я помню как про таблицу умножения, здесь шунтирование и при чем здесь энерговооруженность БП?

наверное при том, что нормальная банка электролитов для каменного уся должна быть совсем не 15 тыщь, и каких нить 200...300 микроФарад пленки не покажутся уже такими большими.

Учту
Поизмываюсь над Sansui AU-217 Проверю теорию по поводу 1% шунт.
Ато боевой аппарат както неохота твикать, хочу просто обновить то что было с сохранением номиналов.

(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а):  680 bg + 0.01 mkp1837

рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт. сначала эйфория (ура, найден волшебный грааль), а потом через год снял последний. эти мкп вносят кучу едва заметного шума и искажений, воспринимаемые поначалу как увеличение детальности на ВЧ. и, кстати, это не лучшая серия мелкой пленки у РОЕ. у них есть значительно более интересные по звучанию как раз в СЧ и ВЧ диапазоне. с басом у всей пленки РОЕ не ахти.

(30-01-2013 11:31)VictorV писал(а):  

(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а):  680 bg + 0.01 mkp1837

рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт....

Хе-хе... помню эти метания.....MKP1837.....

Каждый кондерчик имеет свои резонансные свойства.....чем больше разных конденсаторов - тем больше резонансных всплесков в импедансе цепи - совершенно неудивительно, что некоторые гармоники будут восприниматься как "воздух", "дыхание" и прочие "духи"......а если учитывать интермодуляцию, получается примерно так -

А чем шунтировать те электролиты которые стоят по питанию непосредственно на плате драйвера
В моем случае 470uF x 100v
В оригинале стоят оранжевенькие 0.1uF, керамика.

Может в тему, может нет-вот как поляки розвлекаются с кандерами
http://www.audiostereo.pl/sansui-au-x901...try1596997

(30-01-2013 01:42)AntonZP писал(а):  ...предложу расчитать энергию запасенную конденсаторами а потом разделить на количество Ватт для каменного и лампового усей т.е. получить удельную энергию джоуль/ватт.
каменный 50 Ватт, два кандера по 15 тыщь при рабочем напряжении 30 Вольт.
и ламповый 300 Вольт, 470 мкФ, 3 Ватта

Раньше никто не ставил в подобное больше чем 50 мкф при 250 Вольт.
Так, что 470 мкф, то же самое, что 200-300 тыс мкф в транзисторном. Т. есть гигантизм .
__________
А 2х15 тыс. мкф. из правильных емкостей, да грамотном БП - это более чем достаточно.
------------------
По шунтированию. Нормальные электролиты не следует шунтировать.
Нужно ли шунтировать решает только тест:
1. на меандре на емкостную нагрузку - воочию можете понаблюдать действие шунта. И в случае необходимости подобрать его тип и место расположения. (экзотически - варварский метод).
2. Если АС со сложными и тяжелыми для УМ фильтрами. То такая работа тоже проводится, но на слабом трапецевидном сигнале.

А шунтами просто в параллель к конденсаторам можете в сложном случае просто получить подвозбуд, который причислится в эйфории к возросшей детальности.
-------------
Честно говоря я фигею от таких апгрейдов, когда без техники и понимания лезут совершенствовать отлаженные схемы.

(30-01-2013 13:07)K.V.V. писал(а):  

(30-01-2013 11:31)VictorV писал(а):  

(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а):  680 bg + 0.01 mkp1837

рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт....

Хе-хе... помню эти метания.....MKP1837.....

Каждый кондерчик имеет свои резонансные свойства.....чем больше разных конденсаторов - тем больше резонансных всплесков в импедансе цепи - совершенно неудивительно, что некоторые гармоники будут восприниматься как "воздух", "дыхание" и прочие "духи"......а если учитывать интермодуляцию, получается примерно так -

Естественно что шунтирование прибавляет резонансов как новых конденсаторов так и взаимодействий между элементами. По этим цепям "стучат" диоды - импульсами зарядки емкостей и импульсами Trr, а так же усилитель - потребляя импульсные токи. Поэтому резонансные явления нужно всячески давить понижением добротности цепей и смещая их за пределы взаимодействия с полезным сигналом, а сами емкости с шунтами отстраивать с пониманием происходящих процессов и измерениями.

(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а):  Раньше никто не ставил в подобное больше чем 50 мкф при 250 Вольт.
Так, что 470 мкф, то же самое, что 200-300 тыс мкф в транзисторном. Т. есть гигантизм.

раньше на запорожце был двигатель в 25 лошадинных сил, на мерседесе кстати тоже.

--------------

(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а):  А 2х15 тыс. мкф. из правильных емкостей, да грамотном БП - это более чем достаточно.

как мы делаем бутерброд?
берем лапоть хлеба, немного масла, на него кусок кобасы и тонкий слой горчицы.
можно ли есть колбасу без хлеба? можно, но не сытно или не бюджетно. а стоит ли есть одну горчицу?
вот и берем 100 тыщ не удифильного качества (но и не из помойки), к нему 10 тыщь чего получше, еще 1000 блекгейта, добавляем горчички

-----------

(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а):  По шунтированию. Нормальные электролиты не следует шунтировать.
Нужно ли шунтировать решает только тест:
1. на меандре на емкостную нагрузку - воочию можете понаблюдать действие шунта. И в случае необходимости подобрать его тип и место расположения. (экзотически - варварский метод).
2. Если АС со сложными и тяжелыми для УМ фильтрами. То такая работа тоже проводится, но на слабом трапецевидном сигнале.

А шунтами просто в параллель к конденсаторам можете в сложном случае просто получить подвозбуд, который причислится в эйфории к возросшей детальности.
-------------
Честно говоря я фигею от таких апгрейдов, когда без техники и понимания лезут совершенствовать отлаженные схемы.

(28-01-2013 22:48)AntonZP писал(а):  на самом деле вопрос очень сложный.
все зависит от полосы самого усилителя, от критерия устойчивости и т.д.

(30-01-2013 17:41)АнтМ писал(а):  Естественно что шунтирование прибавляет резонансов как новых конденсаторов так и взаимодействий между элементами. По этим цепям "стучат" диоды - импульсами зарядки емкостей и импульсами Trr, а так же усилитель - потребляя импульсные токи. Поэтому резонансные явления нужно всячески давить понижением добротности цепей и смещая их за пределы взаимодействия с полезным сигналом, а сами емкости с шунтами отстраивать с пониманием происходящих процессов и измерениями.

И почему народ этого не понимает? Человек уже второй раз, как слепых котят на кошкину сиську, направляет внимание форумчан в единственно правильное русло, и никто ни разу не задумался о том что он пишет. Никто не в курсе про снабберы? Правильно рассчитанные снабберы снимут проблему, и со звоном диодов, и с резонансами шунтов, навсегда. Вдумайтесь.

(30-01-2013 18:28)Александр Ю. писал(а):  И почему народ этого не понимает? Человек уже второй раз, как слепых котят на кошкину сиську, направляет внимание форумчан в единственно правильное русло, и никто ни разу не задумался о том что он пишет. Никто не в курсе про снабберы? Правильно рассчитанные снабберы снимут проблему, и со звоном диодов, и с резонансами шунтов, навсегда. Вдумайтесь.

Потому что сам, своими руками, ничего не делает! Вообще! Только разглагольствует и умничает. Теоретики.

Может сразу диоды без звона поискать? И конденсаторы подобрать с мягко выраженными резонансами?

(30-01-2013 23:04)Yuri S писал(а):  Может сразу диоды без звона поискать? И конденсаторы подобрать с мягко выраженными резонансами?

Диоды без звона и искать долго не нужно - называются они кенотрон. Только для транзисторных низковольтных усилителей они малопригодны.

Д305 попробуйте.

(30-01-2013 23:27)Yuri S писал(а):  Д305 попробуйте.

Указанный диод убьет звук. Для него не нормируется Trr, частота у него 5 кГц. Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.