(07-02-2013 11:42)martinos писал(а):  Polevka, ну суть резонатора Гельмгольца в процесі резонансу об`єму повітря, який є в отворі, що сполучає певний об`єм і "вільний" простір.

И в фазоинверторе та же история, если сделаете 4 отверстия по 30 мм., то фазик будет настроен на более высокую частоту резонанса, чем с одним отверстием... Для наглядности, вспомните, как настраивают ПАС с множеством отверстий, затыкая лишние... Отдельно отверстия на один объём работать не могут...

Пы.Сы. 6ГД-2 ничего из себя не представляет, годен для комнат с площадью примерно до 10 м2.
Да и то с натяжкой. У меня (уже писал вроде бы) колонки стоят за монитором на подоконнике, аки компьютерные. (полка по НЧ начинается с 70 Гц.). АЧХ кривая, но слушать можно. Для компа самое то. Большего от них требовать нельзя, или использовать так, как есть, или не использовать. Портить изделие рука не поднимается... Раритет всё же неплохого звучания времён СССР.

amatti73, які саме висновки є хибними? Я не планую робити нічого такого надзвичайного, тим більше з динаміками 6ГД-2, а хочу лише отримати НЧ-ланку в своїй мініатюрній кімнаті (12м2), щоб при підведенні невеликого сигналу можна було чути глибокий і чистий бас від 20-25 Гц, як у Єстонії 35АС-021, наприклад.

Нарахунок концепції - ізобарік дозволяє взаємо-компенсувати вносимі динамічними головками спотворення, особливо 2 гармоніку, +вертикальна стабілізація звукових котушок в магнітному полі. А такий захід для піддатних часу динаміків 6ГД-2 вважаю ідеальним, бо часто зустрічав екземпляри, в яких від тривалого зберігання зміщувались ЗК через деформацію ЦШ. А корпус оптимальних розмірів для такого оформлення буде виконаний фазоінвертором, щоб отримати максимальну віддачу від ДГ зарахунок використання звукового тиску не тільки від передньої частини дифузора, але і від задньої. По суті для цього і існують фазоінвертори. А щодо міцності дифузора, то вона не викликає в мене нарікань чи сумнівів, якщо правильно підібрати еквівалентний об`єм.

(07-02-2013 14:11)martinos писал(а):  amatti73, щоб при підведенні невеликого сигналу можна було чути глибокий і чистий бас від 20-25 Гц, як у Єстонії 35АС-021, наприклад.

НУ не получится Вам получить НЧ от 20-25 Гц., как ни старайтесь, что не придумывайте...
Ради интереса, соедените две головы, замеряйте их ТС параметры в таком состоянии (как одного динамика) любым доступным способом, потом поймёте, что низкого баса от них добиться не получится. ИМХО. Да и нет надобности в 12 м2 иметь бас от 20 Гц. Не в этом счастье...

Пы. Сы. 35АС-021 никогда не работала от 20 Гц. Враки это всё.

Polevka, я заміряв параметри кожного з динаміків, резонанс 25 Гц, еквівалентний об`єм біля 300л, то в ізобаріку він буде вдвічі меншим. Добротність біля 0,4, що цілком дозволяє використати їх в оформленні фазоінвертора. А чому немає сенсу в глибокому басі ?
Точно немає сенсу викорисутовувати 2 НЧ колонки в такому маленькому приміщенні, бо результат буде плачевний (на власному досвіді). Для номрального відтворення НЧ в маленькому приміщенні єдиний вихід - використання однієї НЧ секції. Можете привести аргументи чому не получиться отримати 20-25 Гц ? Розрахунки всетаки дають надію. Для мене затія з таким сабвуфером стане великим експериментом, по результатах якого можна буде зробити висновок, чи є сенс покладатись на розрахунки.

(07-02-2013 14:51)martinos писал(а):  Polevka, я заміряв параметри кожного з динаміків, резонанс 25 Гц, еквівалентний об`єм біля 300л, то в ізобаріку він буде вдвічі меншим. Добротність біля 0,4, що цілком дозволяє використати їх в оформленні фазоінвертора. А чому немає сенсу в глибокому басі ?
Точно немає сенсу викорисутовувати 2 НЧ колонки в такому маленькому приміщенні, бо результат буде плачевний (на власному досвіді). Для номрального відтворення НЧ в маленькому приміщенні єдиний вихід - використання однієї НЧ секції. Можете привести аргументи чому не получиться отримати 20-25 Гц ? Розрахунки всетаки дають надію. Для мене затія з таким сабвуфером стане великим експериментом, по результатах якого можна буде зробити висновок, чи є сенс покладатись на розрахунки.

Я же написал измерьте параметры двух динов "морда к морде", как одного, подключив параллельно... Параметры будут совсем другими. Попробуйте, потом отпишитесь...
Да и звук из фазоинвертора получится на любителя. На вкус и цвет, как говорится, - все фломастеры разные...
Пы. Сы. Посмотрите ссылку: http://www.xopxe.narod.ru/articles/ISOSUB.htm , там при начальной добротности 0.35 и резонансной 25Гц. При расчете оформления с получением добротности 0.707, - резонансная поднимается уже до 54 Гц. и далее по тексту...
Другими словами, в лучшем случае получите нч от 40-50 Гц., чего вполне достаточно для небольшой комнаты... Но отдельный саб (один на два канала) для таких частот городить совсем не обязательно. Практически с тем же результатом 6ГД-2 будет работать в небольших щитах, с добавлением пищалки... Читать тут http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.phpf=4&t=551 или тут: http://audioportal.su/showthread.php/414...%93%D0%942

Ок, обов`язково заміряю. Хоча резонансну частоту ізобаріка я вже міряв, получається середнє значення між двома динаміками (25-26 Гц). Сьогодні принесу корпус ЗЯ для замірів і таки поміряю.
Ну фазоінвертор не завжди такий страшний, як багато хто про нього пише. Є різниця, коли фазоінвертор працює в невеликому корпусі з компресійною НЧ головкою, коли аж чути як повітря сопе в ньому. Або різного роду збочення-резонатори-сабвуфери бандпаси 4-, 6-го порядків. А з 6ГД-2 зовсім інша ситуація, динамік легкий, ніжний, але і режим роботи буде спрощеним зарахунок підбору достатнього об`єму.

(07-02-2013 15:11)martinos писал(а):  Хоча резонансну частоту ізобаріка я вже міряв, получається середнє значення між двома динаміками (25-26 Гц).

Подкорректируйте свою методику измерений.

(07-02-2013 15:11)martinos писал(а):  Сьогодні принесу корпус ЗЯ для замірів і таки поміряю.

И все сами поймете. А то - хочу то, хочу се...- не получится. Вы не первый.

(07-02-2013 15:11)martinos писал(а):  Ну фазоінвертор не завжди такий страшний, як багато хто про нього пише. Є різниця, коли фазоінвертор працює в невеликому корпусі з компресійною НЧ головкою, коли аж чути як повітря сопе в ньому. Або різного роду збочення-резонатори-сабвуфери бандпаси 4-, 6-го порядків. А з 6ГД-2 зовсім інша ситуація, динамік легкий, ніжний, але і режим роботи буде спрощеним зарахунок підбору достатнього об`єму.

Здесь согласен только отчасти - у правильно сделанного и настроенного ФИ больше пользы чем вреда.
А струйные шумы из порта слышны не только в маленьких ящиках, но и в больших, когда диаметр порта маленький, а громкость большая и скорость потока воздуха через порт превышает 20м/сек. Об этом все есть.
А Ваш подбор "достатнього" объема - фикция. Т.к. исходя из того что Вы намеряли - при добротности 0.4 при экв.объеме 300л - Вам надо для получения полной добротности около 0.7 объем ящика делать 140-150 литров. А при таком объеме - ждиффузор поддерживается упругостью воздуха в ящике и резонансная будет выше чем Вы хотите.

Лучше бы Вы сначала СДЕЛАЛИ в реале, а потом здесь делились своими успехами. Как-то так.
Набирайтесь опыта, Вам его еще надо много, раз про изобарики вообще речь ведете.

як ви кажете, "согласен только отчасти"
Я тут почав писати тільки тому, що надіявся знайти однодумців, натомість знайшов інші точки зору.. Ну що ж, так навіть краще! Приховувати мені нічого, практики саме в конструюванні АС в мене немає, зато є бажання і доступ до теорії і до динаміків.
Ок, буде результат, чи позитивний, чи який би він не був, це буде результат. Лишиться тільки правильно його інтерпретувати.
п.с. нарахунок добротності. Ви все напсиали правильно, тільки це у випадку закритого ящика. Хіба фазоінвертор не збільшує добротність ? Тобто зарахунок ФІ збільшити загальну добротність до рівня 0,7, а корпус лишити таким, щоб резонанс динаміків не поліз угору.

(07-02-2013 15:52)martinos писал(а):  Тобто зарахунок ФІ збільшити загальну добротність до рівня 0,7, а корпус лишити таким, щоб резонанс динаміків не поліз угору.

Такого не получится.

(07-02-2013 15:52)martinos писал(а):  Хіба фазоінвертор не збільшує добротність ? Тобто зарахунок ФІ збільшити загальну добротність до рівня 0,7, а корпус лишити таким, щоб резонанс динаміків не поліз угору.

Нет. не получится. ФИ никак добротность не увеличивает. Делайте корпу не менее 200 литров - тогда упругость воздуха в нем не так сильно будет влиять на массу подвижной системы и соответственно не так сильно увеличит резонансную частоту в оформлении. За добротность дина в оформлении не переживайте. Хватит и 0.6. Даже лучше будет переходная хар-ка.

Прошу обратить внимание - я не нападал на Вас, а просто предостерегал от опрометчивых поступков и как минимум надеюсь сэкономил Вам немало времени и денег.
Да и наш коллега Polevka - те же самые цели приследовал, а не чтоб Вас задеть или поспорить.

Ну так в суперечці і народжуєтсья Істина) особливо якщо присутня взаємоповага і аргументація. Дуже вдячний за інфо, буду пробувати, бо говорити можна вічно.
п.с. акустику загалом сприймаю як набір компромісів, у своїй же констуркції хочу жертвуючи об`ємом власного житла отримати звук )

(07-02-2013 16:32)martinos писал(а):  п.с. акустику загалом сприймаю як набір компромісів, у своїй же констуркції хочу жертвуючи об`ємом власного житла отримати звук )

В 12 кв. метрах тяжело жертвовать объёмом...

Переїжхати в більшу кімнату не можу - там шафи і купа скла, а викинути меблі мені не дозволять їхні власники. А в своїй кімнаті я ще давно виділив приблизно по 1м2 для пари АС, ще біля 1,5м2 для техніки. Тим більше в мене зявилась ідея самому побудувати АС, як складно це б не було. Варто спроубвати. Сабвуфер буде працювати на частотах до 150-200 Гц, далі підуть ШП 4А-44 по верхніх кутах кімнати, направлені на диван, від 15-16 кГц будуть підтримані динаміками 10ГДВ-4. По чутливості і імпедансу ніби немає виникнути проблем. А от фазові хар-ки фільтрів будуть підігнані в симуляторі, хоча перед втіленням такого проекту використаю спочатку програмний розділ на частотні смуги, щоб послухати чи взагалі воно спрацюється разом.

(07-02-2013 16:49)martinos писал(а):  Сабвуфер буде працювати на частотах до 150-200 Гц, далі підуть ШП 4А-44 по верхніх кутах кімнати, направлені на диван, від 15-16 кГц будуть підтримані динаміками 10ГДВ-4. По чутливості і імпедансу ніби немає виникнути проблем. А от фазові хар-ки фільтрів будуть підігнані в симуляторі, хоча перед втіленням такого проекту використаю спочатку програмний розділ на частотні смуги, щоб послухати чи взагалі воно спрацюється разом.

Мне кажется для 12 м2 саб и 10ГДВ-4 лишние в этой компании...
4А-44 вполне самодостаточный динамик, правда оформление для него нужно не совсем компактное по габаритам. При желании можно довесить вч, если захочется... 10ГДВ-4 - на любителя... Но это уже офтоп в данной теме.
Пы.Сы. Хотя идея не совсем утопичная, практически направление взято правильное, но саб тут точно лишний, по крайней мере как отдельный элемент.

Наверное все же не стоит забивать ветку проблемой построения звука одного коллеги в 12м.кв.
Да и подход где есть "сабвуфер" - несколько примитивен на уровне маркетинга а никак не акустики, т.к. в нормальной акустике никаких сабвуферов не было и не должно быть - т.к. для этого и нужен хороший НЧ дин в составе акустики. нах..на козе баян?
Все придумано до нас.
А сабвуферы ставят те у кого пукалки 5-10" и не в состоянии по каким либо причинам не в состоянии воспроизвести НЧ в полную глубину и давлению. Вот и городят сабы. Ну и еще надо ж как-то лохов разводить - и акустику продают и потом к ней саб...

Вообще не понятно, что можно обсуждать 27 страниц о колонках Симфонии...

---

(07-02-2013 16:49)martinos писал(а):  далі підуть ШП 4А-44

Лучше Вам перейти в эту: https://hi-fi-forum.net/uploads/201208/p...f18.attach ветку и попросить чертежи рупоров для 4А-44,что на рисунке у их автора... ИМХО

amatti73, я ж пояснюю, повноцінне відтворення в маленькій кімнаті НЧ з двох колонок просто неможливе, тому мені і потрібна одна низькочастотна. Це не маркетинг, це вихід із наявної ситуації.

Polevka, це посиланян на фото, а можна на сам топік ? дякую.

(08-02-2013 11:46)martinos писал(а):  amatti73, я ж пояснюю, повноцінне відтворення в маленькій кімнаті НЧ з двох колонок просто неможливе

Послушайте уважаемый коллега - если у Вас недороблени АС (которые вообще НЧ не воспроизводят) - это еще не значит что в МАЛЕНЬКОЙ комнате НЕВОЗМОЖНО получить НЧ, бас и т.п.!!!!
Не надо придуманные глупости и домыслы сюда сваливать в тему.

Более того - чем меньше комната - тем большее (усиливает сама ) влияние она оказывает на воспроизведение НЧ звуков и звуковое давление. Ну прочтите же в конце концов книги по акустике...
Например автомобилисты во всю этим пользуются - салон авто например 3 куб.метра воздуха - усиление НЧ растет вниз по частоте с подъемом 12дБ на октаву!!!

Я приведу такое сравнение для понимания - если Вы дальтоник (не различаете цвета или часть из них) - это не значит что этих цветов нет. Все остальные прекрасно их видят. Т.е. речь идет об особенностях именно Вас, а не остальных.

Вы коллега то ли упорно не хотите слышать, то ли просто ...

Я підходжу з практичної точки зору. Включив 2 повнодіапазонні колонки - послухав. Відключив в одній з них НЧ динамік - послухав. Результат: в маленькій кімнаті дуже невелика зона прослуховування, в якій нормально чути НЧ (якщо підключені 2 НЧ), а якщо відключити в одній АС НЧ динамік, то бас зразу нормально чути у всій кімнаті. Що тут незрозумілого ?

(08-02-2013 11:46)martinos писал(а):  Polevka, це посиланян на фото, а можна на сам топік ? дякую.

Вот ссылка: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-341...0%B0%D1%8F

(08-02-2013 13:30)martinos писал(а):  а якщо відключити в одній АС НЧ динамік, то бас зразу нормально чути у всій кімнаті. Що тут незрозумілого ?

А если сфазировать колонки, то НЧ будет ещё лучше... Фазировку колонок проверяли