(02-06-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  -Почему меняется звук ?-

Глюки

За свою жизьнь встречал большое колличество межблочников сделанные "своими руками". Все до единого резали верх и низ. В первую секунду кажется, что вроде бы, чистая середина, но через, 2 секунды понимаешь, что там нет и 1/3 информации.
Люди-самопальщики, которые, занимаються, этим, профессионально, понимая, что они делают и оставаться прийти к какому то бесконечному результату, а не просто слепо спаивают проводки - могут сделать, неплохой межблочник, но как правило он в два раза, слабее, по заявленной ритейлу, по сравнению с фирменными.
Это не просто мои предположения - это уверенное утверждение, составленное, на основе личных эксперементов.
Я с удовольствием порадуюсь, если кто то сможет убедить меня в обратном

Да ладно вам,если считать Юрия SoundYP самодельщиком-то например,его цифровик уверенно переигрывает Аудиоквест ИглАй,а это,доложу я вам,не какой-нибудь Профиголд.
Сам я тоже кое чего делаю,но только для себя,ибо-очень долгий и муторный процесс.Попробуйте,например,не использовать пластик в качестве диэлектрика.

если самопал звучит по другому, значит верно утверждение что производители кабелей намерянно меняют звук, превращая проводник в "катушку индуктивности" да еще с емкостным сопротивлением. Разработчика данного эффекта ждала бы премия за самое ненужное изобретение, но оно оказалось вполне себе таким жизнеспособным и даже очень неплохим бизнесом, так как многим понравились вносимые изменения. Иначе как объяснить, что все нормальные студийные кабели звучат одинаково, и только аудиофильские меняют звук? Осталоь проверить есть ли разница между самопалом. Только экранированным, без наводок, а то многие начинают утерждать что экран портит звук, звук как бы ...задыхается под экраном. У любого чувствительного человека вызывает правильные ассоциации с существом, запертым в душегубке. Я уж не говорю о том что внутри тракт состоит из тоненьких дорожек и по теории кабелеметрии должен автоматом превратиться в плохозвучащую радиоточку.

---

Цитата:За свою жизьнь встречал большое колличество межблочников сделанные "своими руками". Все до единого резали верх и низ. В первую секунду кажется, что вроде бы, чистая середина, но через, 2 секунды понимаешь, что там нет и 1/3 информации.

А может там не было верха и низа? Ну типа в самой записи например? Может самопал ничего не вносил, а аудиофильские кабели как раз вносили отсебятину? Как эквалайзер? Блин а ведь это гигантсткая научная работа, на самом деле.

Полностью согласен с nail2501 .

Цитата:Хочу сделать своими руками цифровой межблочник. Тот , что передает цифровой сигнал с транспорта на цап. Мне один инженер говорил , что в этом случае материал вобще на звук не влияет , хоть гвоздь поставь. Так ли это ?

смотря по какому протоколу. если стандартный спдиф протокол, то может и будет разница при очень плохом кабеле. Но это должно быть что-то очень плохое. А если USB 3.0 то никакой разницы не будет. Единственно что если кабель совсем низкокачественный будет, то возможен постоянный обрыв связи. Но это никак не влияет на звук. Потому что даже в случае использования самого плохого провода, но применения современных протоколов типа USB 2.0, TCP/IP (инет) или что то еще, вы передаете по кабелю еще не музыку, музыки еще нет на этом этапе, она инкапсулирована в пакеты поверх которых тех заголовки, и если возникает хоть одна ошибка, передача останавливается. Поэтому при любом кабеле в буфер карты пакеты прийдут без ошибок. Все это накапливается в буфере, сортируется по порядку и т.д. В данных условиях влияние на звук появляется только на этапе преобразователь-тактовый генератор. До этой связки все пакеты как и в интернет приходят с точностью 1 ошибка на миллион лет. Декодер флак декодирует без ошибок, дальше сигнал преобразовывается в PCM без ошибок. И вот когда нужно передать цифру на преобразователь, в реальном времени, без уже буферов и остановок, вот тут и возникает единственная жопа. Другой я не вижу.

Мы же на ЦАП передаём цифру как раз в реальном времени. Или я чего то не понимаю?

(04-06-2013 22:53)nail2501 писал(а):  

Цитата:Хочу сделать своими руками цифровой межблочник. Тот , что передает цифровой сигнал с транспорта на цап. Мне один инженер говорил , что в этом случае материал вобще на звук не влияет , хоть гвоздь поставь. Так ли это ?

смотря по какому протоколу. если стандартный спдиф протокол, то может и будет разница при очень плохом кабеле. Но это должно быть что-то очень плохое. А если USB 3.0 то никакой разницы не будет. Единственно что если кабель совсем низкокачественный будет, то возможен постоянный обрыв связи. Но это никак не влияет на звук. Потому что даже в случае использования самого плохого провода, но применения современных протоколов типа USB 2.0, TCP/IP (инет) или что то еще, вы передаете по кабелю еще не музыку, музыки еще нет на этом этапе, она инкапсулирована в пакеты поверх которых тех заголовки, и если возникает хоть одна ошибка, передача останавливается. Поэтому при любом кабеле в буфер карты пакеты прийдут без ошибок. Все это накапливается в буфере, сортируется по порядку и т.д. В данных условиях влияние на звук появляется только на этапе преобразователь-тактовый генератор. До этой связки все пакеты как и в интернет приходят с точностью 1 ошибка на миллион лет. Декодер флак декодирует без ошибок, дальше сигнал преобразовывается в PCM без ошибок. И вот когда нужно передать цифру на преобразователь, в реальном времени, без уже буферов и остановок, вот тут и возникает единственная жопа. Другой я не вижу.

Какой USB? Товарищ спрашивает про обычный коаксиал.
И не надо всех самоделкиных в одну кучу. Когда понимаешь что там творится и знаешь что делаешь, получаются очень достойные самоделки.

На самом деле в СПДИФ больше влияет сама связка передатчик и приемник, чем они лучше, тем ИМХО меньше влияние кабеля. Например СПДИФ встроенной карты звучит хуже чем СПДИФ РМЕ по умолчанию, причем заметно. Вот чему надо уделить внимание. Причем если встроенный на мать СПДИФ и РМЕ начать тактовать от одного внешнего кач устройста (т.е. в картах выбрать digital clock или external clock) то звук оказывается почти одинаковый в пользу RME. К сожалению драйвера большинства встроеных в мать СПДИФ не позволяют это сделать.

nail2501 писал :
"если самопал звучит по другому, значит верно утверждение что производители кабелей намерянно меняют звук,"
Прочитайте статью где есть о творчестве межблочников по сравнению с перемычкой http://www.salonav.com/arch/2011/08/042.htm

Зачем читать?

---

Другими словами если у вас rme 9632 и цап с крутым генератором опорной частоты то никакой разницы в кабелях вы не услышите. Хотя учитывая уязвимость вонючего коаксиала, я сам могу усомниться в этом. Но в любом случае разница будет на уровне самовнушения.

(04-06-2013 23:27)nail2501 писал(а):  Зачем читать?

Вы правы

Зачем читать мурзилку?

Я еще раз говорю

что внутри почти любой тракт состоит из тоненьких дорожек и по теории кабелеметрии должен автоматом превратиться в плохозвучащую радиоточку.

Т.е. пока не устранить выше написанное, любое чтение подобных тестов бесмысленно. Вы будете на досуге читать опусы свидетелей йеговых? Наверняка только для того чтобы поржать..

(04-06-2013 23:35)Dmitriy28 писал(а):  

(04-06-2013 23:27)nail2501 писал(а):  Зачем читать?

Вы правы

А вот Вам бы почитать не помешало. Хотя зачем. Ваши посты меня настолько улыбнули, что зарядили позитивом на весь день. Читая их я чуть было кишки не разорвал.

Спасибо

Я сам долго работал Lynx AES 16. Aes-Ebu, балансный. Никакой разницы между кабелем за 500 баксов retail от Cardas купленный у товарища на сундуке и кабелем за 70 баксов из профмагазина не было. Протокол старый и очень похожий на бытовой spdif. Проблема чаще не только в кабеле. В кабеле она бывает потому что либо кабель хуже телефонной лапши (намерянно сделан произодителем из их низшего и среднего ценового диапазона, чем черт не шутит ) либо ваши устройства не могут справится даже с микроскопическими искажением фронтов сигнала, либо у вас стоит дерьмовый тактовый генератор с питанием от fuckingchinapowersupplies. Не парьтесь, ВАМ просто не повезло.

(04-06-2013 21:45)soundloverr писал(а):  Люди-самопальщики, которые, занимаються, этим, профессионально, понимая, что они делают и оставаться прийти к какому то бесконечному результату, а не просто слепо спаивают проводки -могут сделать, неплохой межблочник, но как правило он в два раза, слабее, по заявленной ритейлу, по сравнению с фирменными.

А тогда кто же тогда те, которые на фирме работают? Непрофессионалы-Волшебники?

---

(04-06-2013 22:01)nail2501 писал(а):  если самопал звучит по другому, значит верно утверждение что производители кабелей намерянно меняют звук, превращая проводник в "катушку индуктивности" да еще с емкостным сопротивлением.

YES!
Провод превращается в фильтр. ФНЧ.

Я иногда пишу на телефоне и он сам меняет слова. Так что возможно что не првильно поняли.
Тема - межблок своими руками из подручных материалов, говорит о том , что ТС подходит к построению кабелей не профессионально, а любительский..
YP sound профессионально. Слушал даже его продукцию, очень достойно.
А Cardas, для примера, или другие достойные фирмы. Это не волшебники, а инженеры с лабораториям, материальной базой опытом и квалификацией.
Кто чуть по старше, помнят, в Совдеповске были кулибины, которые собирали из 408 Москвича, Запорожеца и багажника от Волги, самоходные средства. Так многим тогда казалось вот машина, не хуже ,чем у буржуев, только дешевле и сделанная за гаражом, возле голубями. Ай да д. Вася., всем нос утер.
Это было тогда, но сейчас есть возмозность сравненивать. Нужно только избавиться от преубежденя. И поверить своим ушам.

(05-06-2013 00:45)soundloverr писал(а):  Я иногда пишу на телефоне и он сам меняет слова. Так что возможно что не првильно поняли.
Тема - межблок своими руками из подручных материалов, говорит о том , что ТС подходит к построению кабелей не профессионально, а любительский..
YP sound профессионально. Слушал даже его продукцию, очень достойно.
А Cardas, для примера, или другие достойные фирмы. Это не волшебники, а инженеры с лабораториям, материальной базой опытом и квалификацией.
Кто чуть по старше, помнят, в Совдеповске были кулибины, которые собирали из 408 Москвича, Запорожеца и багажника от Волги, самоходные средства. Так многим тогда казалось вот машина, не хуже ,чем у буржуев, только дешевле и сделанная за гаражом, возле голубями. Ай да д. Вася., всем нос утер.
Это было тогда, но сейчас есть возмозность сравненивать. Нужно только избавиться от преубежденя. И поверить своим ушам.

Все верят своим ушам а уши говорят что необходимо покупать кабели практически сопоставимые по стоимости с компонентами
в бюджетном секторе. Кто то пытается временно перебится. У других руки чешутся.Семьи,дети,дачи,ипотеки,..........

Нельзя создавать себе кумиров !

Люди получают результат , слушают музыку а это главное.!
Музыка внутри нас.! Если нет то все тракты мира бесполезны.!

p.s. Я редко слушаю музыку.

С.Ув.Дмитрий28

(04-06-2013 23:43)roziskulov писал(а):  

(04-06-2013 23:35)Dmitriy28 писал(а):  

(04-06-2013 23:27)nail2501 писал(а):  Зачем читать?

Вы правы

А вот Вам бы почитать не помешало. Хотя зачем. Ваши посты меня настолько улыбнули, что зарядили позитивом на весь день. Читая их я чуть было кишки не разорвал.

Спасибо

Читал вашу ветку в курилке

[/quote] ,когда и половины музыкальной информации,записанной на СД- попросту не слышно,
[/quote]

Вы возможно удивитесь, но и на СД половину информации убивает мастеринг и звукореж...послушайте MEZZO и Вам больше никогда не захочется возвращаться к СД...а удифильские кабели.вилки и прочая приблуда-для кривых систем.