(05-06-2013 15:57)orthodox писал(а):  Наверное, надо в личку, и наверное, с той недели уже, потому что текста будет много, а много писать нету времени пока что.

Хорошо. Как появится возможность, пишите в личку. Буду благодарен. Тема интересная.
А я тем временем посмотрю, что пишут в нэте о ТР.
ЗЫ Неужели правда из малых размеров можно получить большой СПЛ?

(05-06-2013 20:24)VNV73 писал(а):  ЗЫ Неужели правда из малых размеров можно получить большой СПЛ?

Ну, не даром. На динамики придется потратить побольше.
Динамики мощнее нужны, или, для дома — просто с большим BL,
но обычно это и ведет к увеличению мощности.
Усилители тоже. Но в целом вроде бы выгодно обычно.

А вообще — почему бы и не получать?
Есть более чем один способ, когда-то я их изучал, искал и нашел немало. Если будет интерес — на той неделе можно какую-то ветку открыть, наверное и другие знают чего-то, можно собрать в кучу.
Может, местные изобретатели доведут до ума что-то.
Просто эти идеи обычно идут из ПРО, а в ПРО высокая эффективность акустики — большой грех, снижает массу прибыли, меньше продаж на тот же самый звук. Там же звук - понятие количественное более, чем качественное. Ну а если еще и качество на высоте, как у кабинетов Серводрайвовских, что от 13 герц излучали(система с ПР), тогда вообще труба, надо сворачиваться срочно. Ну и сворачиваются, у кого совесть есть... Сначала-то у них все детали конструкции на сайте были, а теперь и сайта нетути...

Так что хорошие идеи надо ловить на лету, исчезают быстро, как тот Фонт Хамелеон, генератор шрифтов от АРЕС софтваре, которых Адоб купила и после скупала уже проданные копии тех программ для уничтожения, прямо у пользователей... Тоже сильно хороший был, а Адоб тогда на продаже шрифтов деньги делала. Ну, нормально, спасли бизнес, утоптали ретивых.

(05-06-2013 21:21)orthodox писал(а):  Ну, не даром. На динамики придется потратить побольше.
Динамики мощнее нужны, или, для дома — просто с большим BL,
но обычно это и ведет к увеличению мощности.
Усилители тоже. Но в целом вроде бы выгодно обычно.

В двух словах.. Какое значение BL нужно?(или может соотношение BL к Mms). Каких размеров предпочтительнее динамик?(для дома).
Насколько мощный нужен усилитель для дома?
Ну, или пример.. Типа с динамиком таким-то - таким-то и усилителем мощности такой-то, можно получить то то и то то...

(05-06-2013 21:33)VNV73 писал(а):  

(05-06-2013 21:21)orthodox писал(а):  Ну, не даром. На динамики придется потратить побольше.
Динамики мощнее нужны, или, для дома — просто с большим BL,
но обычно это и ведет к увеличению мощности.
Усилители тоже. Но в целом вроде бы выгодно обычно.

В двух словах.. Какое значение BL нужно?(или может соотношение BL к Mms). Каких размеров предпочтительнее динамик?(для дома).
Насколько мощный нужен усилитель для дома?
Ну, или пример.. Типа с динамиком таким-то - таким-то и усилителем мощности такой-то, можно получить то то и то то...

Насчет для дома — едва ли я отвечу как следует.
Как бы дурная привычка у меня, чтобы шифер на крыше ездил...
С динамиками — придется выбирать из того, что существует, собственно весь проект для этого и задуман, чтобы выжать из имеющихся технологий то, что можно.
Минимум из того, что ставил — это десятка на горло 76, магнит 180.
Легкая была довольно таки, но массу подвижки не помню.
Что до BL — где-то в районе 20 уже нормально, бывало и поменее.
Ниже 15 не опускался бы, совсем уже что-то не то будет, вероятно.
Если BL большой — можно делать компрессию больше, что выгоднее — это как больше коэффициент трансформации у повышающего трансформатора, если источник позволяет нагрузку держать.
В общем, я отпишусь на той неделе подробно, что и как.
Может, попробую прикинуть конструкцию, а если уж совсем
подумать — может, чего и собрать компактное для дома собрался бы... Ну а что можно получить... Критерии уж больно своеобразные в той среде, где я работал.... Сколько площадей накрыло да на каком расстоянии еще в грудь толкало... В общем, это скорее смех может вызвать, если рассуждать о Музыке и Звуке, так что на эту тему лучше бы мне помолчать... Не я один их делал, надо искать, кто для дома работал.
Усилитель для дома, вероятно, и два по сто чего-то даст, это ж не улица...
Просто более мощные как-то лучше динамик контролируют, если правильно сделаны.

Серей,а можно ли на вашей конструкции отличить,скажем ,контрабас от бас гитары и от тубы?
Можно ли слышать извлекаемые ноты и различаль их?
Спрашиваю абсолютно без подтекста и без ехидства,т.к.понимаю,для чего хомячки разрабатывались-т.е "давка",надежность и чтобы недорого...т.е задачи несколько иные...

(05-06-2013 23:33)ivan ivanov писал(а):  Серей,а можно ли на вашей конструкции отличить,скажем ,контрабас от бас гитары и от тубы?
Можно ли слышать извлекаемые ноты и различаль их?
Спрашиваю абсолютно без подтекста и без ехидства,т.к.понимаю,для чего хомячки разрабатывались-т.е "давка",надежность и чтобы недорого...т.е задачи несколько иные...

Да, можно. Именно это и есть их «почерк» в звуке, причем очень сильно выраженный. За это, кстати, и иногда их не любили в ПРО тоже. Ну, по крайней мере до тех пор, пока они просто не стали ну очень сильно давить при том же характере звука, тогда четкость и разборчивость баса стали как-то терпеть, все одно давить-то надо..
А больше особо нечем(претензии, однако, не сняли, и я продолжал думать над этим). В общем, все примерно как и в домашнем звуке - вкусы-то формируются аналогично.
Не, это все без иронии, и гунделку к ним я на полном серьезе разрабатывал и продавал, в электронном виде. В механическом виде так и не собрался, но планировал.
Конечно же, были и те, кому нравился как раз читаемый бас,
но не они же определяют продажи, как Вам хорошо известно.

Сергей,если бы вы поменьше разбавляли свои посты пропагандой,я думаю,их было бы интереснее читать не только мне.
Так а услышать то где-то можно?А то слухом земля полнится.а самого предмета-

(05-06-2013 23:33)ivan ivanov писал(а):  Серей,а можно ли на вашей конструкции отличить,скажем ,контрабас от бас гитары и от тубы?
Можно ли слышать извлекаемые ноты и различаль их?

На Вегалабе народ экспериментировавший с ТР говорит, что этот тип излучателя свободен от гудежа, присущего традиционным АО.
ЗЫ Юрий, Вы ведь с Сергеем из одного города. Неужели не доводилось слушать вживую эти ТР?

Я про них слышу уже лет десять....

(06-06-2013 00:19)ivan ivanov писал(а):  Сергей,если бы вы поменьше разбавляли свои посты пропагандой,я думаю,их было бы интереснее читать не только мне.
Так а услышать то где-то можно?А то слухом земля полнится.а самого предмета-

Каждый из нас в какой-то мере пропагандирует свои вкусы и пристрастия, и мой стиль делать это похож на Ваш. Разве что, возможно, в силу своей невысокой квалификации как хайэндовец, я меньше имею на него право, чем Вы, и признаю это — чего мне стесняться? Может, научусь еще, если пыжиться не стану... Но стараюсь себя ограничивать теми аспектами, что мне реально известны, конечно, по возможности и пониманию. Знал бы край — жил бы как султан.

Услышать? Наверное, придется к этому вернуться и адаптировать для дома, но это возможно, если только кто-то с реальными ушами будет контролировать процесс на слух. Ваши мне вполне бы подошли, если Вы согласитесь время от времени принимать, так сказать, работу — прослушивать промежуточные варианты.
Тогда смогу в будущем на вопросы просто выкладывать готовую конструкцию,
чертежи и инструкции, или вообще просто разместить и давать ссылку. Это будет хорошо. Как бизнес, естественно, не рассматриваю.

---

(06-06-2013 00:23)ivan ivanov писал(а):  Я про них слышу уже лет десять....

Это и не странно, их и в Житомире полно, но это все не домашний звук, мягко скажем. Для дома надо все делать иначе, я думаю.
Что-то я уже знаю, что-то подскажут. Попробуем? Только на продажу я больше не хочу работать, просто для народа, чисто опен сорс.
Ну, если понравится — экземпляр выпилю лично для Вас, за прослушку.

Я говорю о том,что у вас везде-происки империалистов,злых маркетологов,кЕтайцев...прошу вас,давайте будем по существу,давайте не будем искать во всем происки и злой умысел.
Постойте,так у вас есть готовая конструкция...или у кого-то?
Причем тут я,у меня своя конструкция,я ею занимаюсь,доведу-буду выставлять,приглашать и т.д.
Я ее вот прямо сейчас слушаю,целый вечер,сольники Эдуарда Ферле-это совр.французский джазово-академический(?)
пианист.
Показываю пока только близким друзьям-из "ушастых",музыкантам в т.ч.
Вот Володя пару дней назад слушал-с которым мы были у вас-очень высоко оценил.

(06-06-2013 00:30)ivan ivanov писал(а):  Я говорю о том,что у вас везде-происки империалистов,злых маркетологов,кЕтайцев...прошу вас,давайте будем по существу,давайте не будем искать во всем происки и злой умысел.
Постойте,так у вас есть готоовая конструкция...или у кого-то?Причем тут я,у меня своя конструкция,я ею занимаюсь,доведу-буду выставлять,приглашать и т.д.
Я ее вот прямо сейчас слушаю,целый вечер,сольники Эдуарда Ферле-это совр.французский джазово-академический(?)
пианист.

Ну, ладно. Если нет желания — спишемся с кем-то, у кого оно найдется.
А от происков есть одно хорошее лекарство — не продавать.
Просто делать и делиться разработками. Так что это не проблема. Проверено.
На вегалабе и других форумах народ столько идей интересных накидал, я хочу проверить.
Может, сам что еще придумаю. В общем, мне все интереснее, сам не ожидал.

Не понял
Будет что слушать-приеду,послушаю.

(06-06-2013 00:36)ivan ivanov писал(а):  Не понял
Будет что слушать-приеду,послушаю.

Не, это я значит, не понял.
Спасибо большое заранее.
Могу и я приезжать, мне не тяжко.

И вы приезжайте

Из наших украинских динамиков вот что нашёл
_http://soundmaster.kiev.ua/shop/dinamik/mag/m1201
_http://soundmaster.kiev.ua/shop/dinamik/mag/m1250
Вроде подходит по ТТХ

(06-06-2013 00:56)VNV73 писал(а):  Из наших украинских динамиков вот что нашёл
_http://soundmaster.kiev.ua/shop/dinamik/mag/m1201
_http://soundmaster.kiev.ua/shop/dinamik/mag/m1250
Вроде подходит по ТТХ

Да, по ТТХ заявленным — подходит. Для улицы, реально.
Было бы лучше иметь массу поменьше, хоть бы грамм 60-70, но это надо
тогда индукцию в зазоре поднимать, а оно ж для ФИ и ЗЯ, не получится.
Как на малой громкости — не уверен. В таких главное — что бы не порвался,
тут уже не до микродинамики что в диффузоре, что в подвесе.
По реальным ТТХ — не знаю, мне сначала везло, через пару лет —
стало не везти хронически, я перешел на Винницкие и Киевские.
Но там уже мастеровые, качеством не то, что массовое.
Так что уже дороже тогда было, сейчас — не знаю.

Прошу прощения за спрятанность но при всём своём никаком опыте чувствую, что, если рассматривать А класс усилителя и АС то дело будет ап-стоять также. Средне-низко частотный динамик воспроизводит нижнюю середину, с большим ходом диффузора и врхнюю середину, где поверхность чуть колеблется. Эта логическая последовательность и натолкнала на эту мысль.. вобщем то. А громкость делю по книжке на 3 уровня: 94, 88, 82 дБ. Ни колонок, ни усилителя особо не стесняюсь, но и особо хвастать вообщем то нечем, по ритэйлу система: АС, усилитель, КД, АС кабель стоят 3900$. Тут дело, действительно фундаментальное, как мне показалось. Момент! Музыка не особо перенасышенная звуками достаточно хорошо себя чувствует и на большой громкости. Опять получается, что не справляется динамик с объёмом.
The PS: Так, а извиняюсь, бо'льшее к-во динамиков, и работа их только со своим диапазоном, и усилитель отдельно усиливающий каждый из этих диапазонов это не решит?? ..Ну нельзя же и борщ, и салат, и кефир и кирзовые сапоги всё есть с одной тарелки.. слава богу, что хоть десерты(твитер) с кашей не подают в одной посуде