Как же эти "фанаты" любят Динаудио... я бы поленился столько букв набирать в ветке про акустику, которую я так "люблю" .

Едгар, пора Ваши ас авторские с Динами сравнивать теперь - теперь это дело чести )))).
Кстати, в Ваших АС замена например Солена на Мундорф была бы слышна? А кабелей разных? А терминалов?

видел фотки ыскрытых фильтров от гварнери ординарные солены. И залиты герметиком. Если какая нибвдь сигнатюра или мк то осен может быть топ конды и проводка

(06-06-2013 15:00)edgar писал(а):  

(06-06-2013 08:54)t.800 писал(а):  

(06-06-2013 00:48)VladimirNB писал(а):  edgar А те переделки (т.е. полное уродование вполне приличных усилителей) которые вы проводите и безвозвратно губите аппараты без возможности их восстановления, вы куда относите? Во благо, или во зло?

Вы по сути занимаетесь одним и тем же,переделками акустики а edgar усилителей.

При всем уважении... вы бы мою деятельность с Володиной не сравнивали - это меня унижает.
Во всяком случае мне бы не хватило наглости рассказывать людям "веселые сказки" о том, как волшебно... изменится звучание их усилителя (колонок), от замены клем и проводки...

А может вы должны гордится, что вас сравнивают с VladimirNB?

---

(06-06-2013 18:05)виртуоз писал(а):  Получается так, что до замены всех этих деталей акустика не играла.
Как же она тогда нашла, столько поклонников, в заводском исполнении.

Все познается в сравнении.

(06-06-2013 17:35)edgar писал(а):  Высказывание igor1706 о том, что "Dynaudio и без аппгрейда прекрасная акустика" - обьеденило "студию"
Согласились и вы Владимир...
Как после этого понимать ваши слова; "...Фокусы или Контура, и в них ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять терминалы, кабель и желательно конденсаторы." и "Вы описываете звучание стандартных колонок. После замены терминалов УЖЕ появляется "воздух" вокруг исполнителей. При замене проводов звук становится ЗНАЧИТЕЛЬНО чище во всем диапазоне. А применение хороших (даже не отличных) конденсаторов полностью отвязывает звук от акустических систем. Перед вами просто музыканты. Каждый на своем месте, и между ними есть свободное пространство."

Вы призываете меня отвечать за свои слова... а сами?
Или это я опять придираюсь?

Я поясню еще раз.
1. Все модели акустики фирмы Dynaudio самодостаточны, полностью оправдывают свою стоимость качеством своего звучания, и являются очень сильным конкурентом на мировом рынке акустическим системам других производителей.
2. Но как и в любом серийном изделии абсолютно любых фирм, в акустических системах и этой фирмы, есть возможность улучшения качества ее звучания за счет применения более качественных комплектующих. Это касается в первую очередь терминалов, затем кабеля внутренней разводки, затем конденсаторов и в последнюю очередь катушек индуктивности.
Улучшение звучания после смены именно этих комплектующих очень заметно. К этому могу добавить, что данные рассуждения прошли проверку на десятках акустических систем самых разных производителей, и везде полученный результат был положительным.

Точно также можно проводить тюнинг в усилителях. Это замена входных и выходных терминалов, а также гнезда под сетевой кабель, замена внутренней разводки как от входных гнезд к селектору (или как вариант к регулятору громкости если усилитель имеет один вход), так и выходных, от платы к акустическим терминалам. Если есть свободное место, то очень полезным является добавление конденсаторов в цепи питания (в том числе и высококачественных полипропиленовых).

А поскольку тема создана в разделе Звук, и название ее "Фанатам Dynaudio", то естественно что ее читают люди желающие улучшить звучание свои любимых колонок. Вот именно им я и давал советы поэтапной модернизации (естественно с поэтапным прослушиванием и оцениванием).

А вот что лично вам не понравилось (или как вариант осталось не понятым) мне не понятно. Ибо другой причины вызывающей у вас столько негатива я не нахожу.

[quote='VladimirNB' pid='1742075' dateline='1370537216'
Точно также можно проводить тюнинг в усилителях. Это замена входных и выходных терминалов, а также гнезда под сетевой кабель, замена внутренней разводки как от входных гнезд к селектору (или как вариант к регулятору громкости...
[/quote]

А если, степень негативного влияния того же селектора,регуляторов громкости,баланса и других посредственных деталюшек в цепи прохождения сигнала и т.д. конкретной модели усилителя выше,чем деталей рекомендуемых Вами к замене, правильно ли начинать модернизацию с них?
Ну,если на практике убедился,что не они САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО.
Или Вы не проводили подобных экспериментов?

(06-06-2013 19:18)oleksa писал(а):  Как же эти "фанаты" любят Динаудио... я бы поленился столько букв набирать в ветке про акустику, которую я так "люблю" .

Едгар, пора Ваши ас авторские с Динами сравнивать теперь - теперь это дело чести )))).
Кстати, в Ваших АС замена например Солена на Мундорф была бы слышна? А кабелей разных? А терминалов?

Добрый вечер!
Таких сравнений было уже несколько...тем не менее я только за - есть приличные Динаудио на сравнение?
Кстати вопрос ко всем в Киеве, если есть желание сравнить мои полочники с Динаудио, можем организовать.

Конечно будет слышно, только так просто менять нельзя - мои колонки очень тонко отстроены, такое "грубое" вмещательство как замена кондера на другой тип, наверняка потребует дополнительной подстройки фильтров в целом. Кстати, у меня стоят Солен - сравнение будет честным.

---

Володя... примите мои .
Прогресс на лицо.

(06-06-2013 22:30)edgar писал(а):   ...мои колонки очень тонко отстроены, такое "грубое" вмещательство как замена кондера на другой тип, наверняка потребует дополнительной подстройки фильтров в целом.

Первый раз слышу такое! Чтобы смена одного конденсатора на другой, точно такого же номинала, потребовала подстройки фильтра??!!
Может проясните, что собственно хотели сказать?
Ответите? Прогресс будет?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай...

Дело в том, что я настраиваю акустику очень скурпулезно (что в принципе не возможно при серийном производстве), добиваясь особой целности и естественности звучания многополосных систем, в том числе линеаризацией ФЧХ системы на частотах раздела. На последних этапах одновременно инструментально и на слух. Так вот скажем изменение частоты раздела на 10-ки герц и уровня пищалки на 0,5 дБ в любую сторону от оптимального, отлично слышно. Конденсаторы широкого применения даже одного типа, имеют разброс емкости +/- 5%. Кроме того у конденсаторов есть несколько параметров, которые у экземпляров даже одной емкости, но разных типов, скачут на порядки. Что бы вы понимали, Солен и Мундорф Супреме абсолютно одной емкости, дадут разную частоту среза фильтра в реальной схеме. Этих несколько процентов достаточно, что бы потерять "гармонию". Кроме чисто технической стороны вопроса, есть еще и так называемый "голос" присуший каждому типу кондеров и катушек индуктивности. Когда кто то в хоре выбивается, пусть даже в лучшую сторону - гармония теряется. По этой причине например, я не использую ленточные пищалки с динамическими излучателями, несмотря на то, что сами по себе ленточные пищалки лучше. В общем где то так.

Будете в Киеве, нужно будет как то продемонстрировать вам звучание моей акустики. Думаю многие вопросы снимутся.

(07-06-2013 00:13)edgar писал(а):  Что бы вы понимали, Солен и Мундорф Супреме абсолютно одной емкости, дадут разную частоту среза фильтра в реальной схеме.

Будете в Киеве, нужно будет как то продемонстрировать вам звучание моей акустики. Думаю многие вопросы снимутся.

Если вы при настройке акустической системы используете и измерения, то вероятнее всего они у вас есть. Если не затруднит, огласите их результаты при двух одинаковых (с точностью измерения ну хотя бы в пол процента) конденсаторах разных типов. Ибо в первый раз за всю свою жизнь слышу, что изменение типа конденсатора приводит к изменению частоты среза фильтра.
За приглашение послушать, спасибо. При первой возможности воспользуюсь.

(07-06-2013 00:13)edgar писал(а):  Дело в том, что я настраиваю акустику очень скурпулезно (что в принципе не возможно при серийном производстве), добиваясь особой целности и естественности звучания многополосных систем, в том числе линеаризацией ФЧХ системы на частотах раздела.

Судя по этому .http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-75677.html
ни о какой линеаризации ФЧХ речи ни идет
Или у Вас фазовые цепочки на все динамики ?

(06-06-2013 17:35)edgar писал(а):  Высказывание igor1706 о том, что "Dynaudio и без аппгрейда прекрасная акустика" - обьеденило "студию"
Согласились и вы Владимир...
Как после этого понимать ваши слова; "...Фокусы или Контура, и в них ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять терминалы, кабель и желательно конденсаторы." и "Вы описываете звучание стандартных колонок. После замены терминалов УЖЕ появляется "воздух" вокруг исполнителей. При замене проводов звук становится ЗНАЧИТЕЛЬНО чище во всем диапазоне. А применение хороших (даже не отличных) конденсаторов полностью отвязывает звук от акустических систем. Перед вами просто музыканты. Каждый на своем месте, и между ними есть свободное пространство."

Вы призываете меня отвечать за свои слова... а сами?
Или это я опять придираюсь?

В добавок хочу спросить, а что мешает конструкторам и инженерам Дин-о, на заводе ставить более качественную разводку,кондеры и терминалы? Ведь цена на колонки баснословно и неоправданно высока с посредственными комплектующими (нечему там столько стоить-хоть тресни)

(06-06-2013 13:53)VladimirNB писал(а):  Вы описываете звучание стандартных колонок. После замены терминалов уже появляется "воздух" вокруг исполнителей. При замене проводов звук становится значительно чище во всем диапазоне. А применение хороших (даже не отличных) конденсаторов полностью отвязывает звук от акустических систем. Перед вами просто музыканты. Каждый на своем месте, и между ними есть свободное пространство. Звуки рождаются из ниоткуда, и та же затухают.
Что касается тюнинга любой акустики, то всегда есть возможность все возвратить к первоначальному виду. Хотя за очень многие годы я не припоминаю ни единого такого случая. Ни среди моих клиентов, ни среди вообще знакомых.
По поводу любых разговоров "очень неспокойных и озабоченных товарищей" о необходимости, или точнее абсурдности переделки акустики , и о том что это является антирекламой, могу сказать только одно: на этот форум приходят люди которые ищут свой звук. А уж тем более в теме с названием "Фанаты Динаудио", они и являются основными читателями ("озабоченные" не в счет), которые ищут способы улучшения звучания. И естественно готовы на переделки.
В общем ситуация на форуме сложилась очень странная, когда люди не имеющие ни малейшего представления об обсуждаемом вопросе позволяют себе давать советы и поучать (тем более в неприкрыто-хамской форме!) тех кто ищет и экспериментирует, а также делится своим личным опытом.
И еще: почему то ни у кого не возникает никаких сомнений и вопросов по автомобильной тематике, когда абсолютно новый автомобиль загоняется на станцию и его сразу улучшают.

\
Ну речь вообще то веду как раз о АС на излучателях от Динаудио.
В бэекхорне,с хорошими проводами и отсутсутствием в цепи мидбасов убивающего на корню такого элемента фильтра,как катушка индуктивности.
О привязке к АС речь даже не идет...На своих любых АС я уже давно забыл что такое привязка к АС.
Речь ведем о сравнении например с АС на других излучателях.И именно на основании этого слышна кардинально разная подача.Самая большая проблема Динаудио-материал мидбасов...Ибо излучатели с аналогичной конструкцией магнитной системы,но с совершенно иным материалом диффузора/КАРТОН,БУМАГА/ играют на порядок насыщеннее и информативнее,позволяя ощутить атмосферу вокруг инструментов,присущую более открытому звучанию.

По остальным пунктам-полностью с Вами солидарен!

(07-06-2013 10:12)ruslan 1 писал(а):  Ведь цена на колонки баснословно и неоправданно высока с посредственными комплектующими (нечему там столько стоить-хоть тресни)

Так напишите письмо руководству компании и их владельцам. Мол так и так, дятлы, цена хоть тресни, в общем .......................... сраные!
Интересно что они о вас подумают.
И еще, поищите в инете сколько получает в Германии и Дании простой почтальон, или продавец. Не говоря уже о высококвалифицированных рабочих. О инженерах и не вспоминаю.
Так вот ИХ производство прежде всего подстраивает цены под ИХ зарплату. Или наоборот. Что в принципе уже не важно. А многие из них даже не знают что есть такая страна как Украина.

---

(07-06-2013 10:25)muztank писал(а):  Ибо излучатели с аналогичной конструкцией магнитной системы,но с совершенно иным материалом диффузора/КАРТОН,БУМАГА/ играют на порядок насыщеннее и информативнее,позволяя ощутить атмосферу вокруг инструментов,присущую более открытому звучанию.

Давайте с конкретными примерами. Ну чтобы понятнее было.

(07-06-2013 10:12)ruslan 1 писал(а):  В добавок хочу спросить, а что мешает конструкторам и инженерам Дин-о, на заводе ставить более качественную разводку,кондеры и терминалы? Ведь цена на колонки баснословно и неоправданно высока с посредственными комплектующими (нечему там столько стоить-хоть тресни)

Компания крупная,всех кормить и еще зарабатывать нужно.
Соответственно если ставить более дорогие терминалы и провода,емкости и катушки-ценники вырастут еще вдвое при пересчете конечной цены продукта в продажных сетях.
Вы рассматриваете вопрос с точки зрения покупателя.а у маркетолога,выводящего продукт на рынок несколько иная позиция видения вопроса...

---

(07-06-2013 10:26)VladimirNB писал(а):  

(07-06-2013 10:25)muztank писал(а):  Ибо излучатели с аналогичной конструкцией магнитной системы,но с совершенно иным материалом диффузора/КАРТОН,БУМАГА/ играют на порядок насыщеннее и информативнее,позволяя ощутить атмосферу вокруг инструментов,присущую более открытому звучанию.

Давайте с конкретными примерами. Ну чтобы понятнее было.

ДЛС Ирридиум
Морел Супремо
Имеют аналогичную конструкцию с другим материалом диффузора.

(07-06-2013 10:12)ruslan 1 писал(а):  Ведь цена на колонки баснословно и неоправданно высока с посредственными комплектующими (нечему там столько стоить-хоть тресни)

Это не колонки дорогие - это мы МАЛО зарабатываем
А надо стараться жить так, чтобы было пофигу, сколько стоят ВСЕГО ЛИШЬ КАКИЕ ТО КОЛОНКИ...
К сожалению - это не наши реалии...

Так напишите письмо руководству компании и их владельцам. Мол так и так, дятлы, цена хоть тресни, в общем .......................... сраные!
Интересно что они о вас подумают.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Неее, дятлы не их маркетологи, дятлы кто их (АС) покупает здесь в Украине по цене наших диллеров, а письма Вы им пишите, мне Д-о на данный момент не интересны прежде всего по звучанию, а там с чем черт не шутит, может Викинги перейдут всетаки на бумагу из Китая!

В добавок хочу спросить, а что мешает конструкторам и инженерам Дин-о, на заводе ставить более качественную разводку,кондеры и терминалы? Ведь цена на колонки баснословно и неоправданно высока с посредственными комплектующими (нечему там столько стоить-хоть тресни)
[/quote]

Так вас же никто и не заставляет покупать именно Динаудио!

Цена зависит от многих факторов - Разработки,дизайн,реклама и продвижение на рынке, и самое главное звучания. в Динах с последним даже не в модифицированных вариантах - все замечательно.

Слышал почти все линейки окромя эвиденс темптейшн - и все нравились - есть у них музыка.

(06-06-2013 22:30)edgar писал(а):  Таких сравнений было уже несколько...тем не менее я только за - есть приличные Динаудио на сравнение?
Кстати вопрос ко всем в Киеве, если есть желание сравнить мои полочники с Динаудио, можем организовать.

До встречи у шановного Музтанка, если он будет не против!
Контур 1.1 будет реально привезти через пару недель для начала!

---

(06-06-2013 19:29)Пивз писал(а):  видел фотки ыскрытых фильтров от гварнери ординарные солены. И залиты герметиком. Если какая нибвдь сигнатюра или мк то осен может быть топ конды и проводка

Держал в руках вскрытые фильтры от полочных Гварнери (старых) - синие прямоугольные филипсы название проводки не запомнилось, если оно было вообще.

Ок.

(07-06-2013 10:30)muztank писал(а):  ДЛС Ирридиум
Морел Супремо
Имеют аналогичную конструкцию с другим материалом диффузора.

Неудачные примеры. У первых одна середина, басом там вообще не пахнет, а посему и разборчивость середины выше. Нет эффекта маскировки.
Вторые вообще не корректно сравнивать, ибо очень грязно играют. Видимо как раз из за материала диффузора.

---

(07-06-2013 11:12)ruslan 1 писал(а):  Неее, дятлы не их маркетологи, дятлы кто их (АС) покупает здесь в Украине по цене наших диллеров

Это конечно сильно сказано!