(13-06-2013 14:34)edgar писал(а):  .
А вы значит подумали о... ФИ?
Ну ну...

Ещё раз. Речь шла о сравнении разных АО. Голый динамик - это не АО.

(13-06-2013 14:34)edgar писал(а):  Кстати, чувствительность ФИ и ЗЯ на одном и том же динамике - одинаковая! (ниже 100 Гц в расчет не идет).
... я к тому, что и относительно ФИ... чувствительность динамика в ЗЯ не падает.

Чувствительность частотозависимый параметр. То что изготовитель приводит какое-то определённое значение совсем не значит, что оно справедливо для всей полосы рабочих частот.

(13-06-2013 14:40)Simuran писал(а):  

(13-06-2013 12:18)edgar писал(а):  Чувствительность динамика в ЗЯ - не падает!

(13-06-2013 14:34)edgar писал(а):  В цитате, уважаемый... говорится о увеличении чувствительности в оформлении, относительно собственно динамика ..."рупорное оформление - поднимает чуствительность системы, закрытый ящик - убивает" .

Так падает или не падает чувствительность в ЗЯ?

Нет конечно!
Это я просто привел цитату Сергей (Вадимыч), для VNV73.

При прочих равных ЗЯ начинает перегружаться на меньших уровнях на низких частотах.
Надеюсь-никто не станет это оспаривать.
На музыкальном сигнале-это важно.
В свете этого тезиса-различие или одинаковость чувствительности выше 100 Гц-уже не имеет значения.
У ФИ -больший динамический диапазон.

(13-06-2013 14:43)edgar писал(а):  Это я просто привел цитату Сергей (Вадимыч), для VNV73.

Для начала, Вы эту цитату Вадимыча оспорили.

Собственно тут мы и подошли к разговору об АО.
Дело в том что характеристики голого динамика, мало что говорят об его конечном звучании, а лишь являются данными, от которых стоит отталкиваться при расчетах АО.
В свою очередь динамики не проектируются как что-то отдельное, а проектируются с учетом его дальнейшего использования.

От сюда вывод.
Типы АО прямо зависят от типов динамиков, которые в свою очередь проектируются для определенных типов АО.
И по отдельности рассматривать какое либо АО без учета характеристик динамиков, это просто не логично.

Я свои динамики проектировал для ЗЯ и на использование Гриля как демпфера и фильтра ВЧ грязи. Реальная прослушка показала что без гриля вылазит интерференционная бяка (хотя кому то может и нравится).

У Legacy Audio есть АС с открытым оформлением.. кто-нить слушал их?

Что бы это выяснить, нужно вспомнить что такое интеграл
Если посмотреть на графики приведенные в посте 544, можно даже на глаз "военно-морской, выпуклый" понять, что площади под обеими кривыми практически одинаковы, а вот смещение энергетики в ту или иную сторону, обуславливается уже акустическим оформлением.

Про Лигаси.
Я их видел...но включать не захотели...пафосное место,какой -то Пассаж в Мск возле Большого театра-не салон.
Как такая хрень со сдвоенным динамиком должна работать-не понимаю.
Пробовал у себя такую же конструкцию-играло ровно в два раза хуже чем по одному динамику.

Цитата Вадимыча: "рупорное оформление - поднимает чуствительность системы, закрытый ящик - убивает".
Вопрос... поднимает и уменьшает (убивает) относительно чего?
По моему очевидно - что сравнение с динамиком!
Во первых о ФИ и других АО вообще речь не шла с поста радиста, который разговор о "... влиянии чувствительности" и затеял.
Во вторых, именно рупор поднимает чувствительность системы... относительно динамика на котором он сделан.

А чё мы собственно гадаем? - пусть Сергей скажет, что он имел в виду.

(13-06-2013 14:53)edgar писал(а):  Во первых о ФИ и других АО вообще речь не шла с поста радиста,

Вадимыч, говоря о рупоре и ЗЯ, процитировал следующее высказывание Радиста:
"- Динамический диапазон различных оформлений и влияние чувствительности на достоверность звучания"

В ЗЯ, приводит к уменьшению звуко­вого давления, развиваемого громкоговорителем, так как дифузору динамика при движении приходится дополнительно преодолевать со­противление закрытого воздушного объема. То есть, чуствительность системы - падает.

(13-06-2013 14:58)Вадимыч писал(а):  В ЗЯ, приводит к уменьшению звуко­вого давления, развиваемого громкоговорителем, так как дифузору динамика при движении приходится дополнительно преодолевать со­противление закрытого воздушного объема. То есть, чуствительность системы - падает.

Ну вот, я так и понял.
Речь о сравнении собственной чувствительности динамика и ЗЯ на нем.
А думаю что и все так поняли - не представляю, как можно понять иначе...

Чуствительность в закрытм ящике падает.

Но есть и положительный момент: так как воздух в замкну­том объеме служит демпфером, уменьшаются неравномерности АЧХ динамика.

Если популярно - чем выше чуствительность динамика, тем "кривее" его АЧХ. Чем ниже чуствительность динамика, тем ровнее АЧХ. (Частные случаи не расматриваем).



И если удастся свести все это в "кучу", то получится АС, с желаемыми характеристиками.
Тупая АС, но с ровной АЧХ. Или, АС с кривой АЧХ, но высокими динамическими х-ками.

(13-06-2013 15:03)edgar писал(а):  Ну вот, я так и понял.
Речь о сравнении собственной чувствительности динамика и ЗЯ на нем.
А думаю что и все так поняли - не представляю, как можно понять иначе...

Только Вы говорили, что она растёт, а Вадимыч говорит, что падает. Вы уж определитесь тогда....

Если Вадимыч говорил о чувствительности голого динамика (что странно в контексте обсуждения АО), то смотрим здесь _http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-10-woofers/seas-prestige-l26rfx/p-h1209-10-aluminum-cone-woofer/ на пунктирную линию. Это СПЛ динамика в ЗЯ и как мы видим он больше, чем у голого динамика.

(13-06-2013 14:58)Вадимыч писал(а):  В ЗЯ, приводит к уменьшению звуко­вого давления, развиваемого громкоговорителем, так как дифузору динамика при движении приходится дополнительно преодолевать со­противление закрытого воздушного объема. То есть, чуствительность системы - падает.

Но динамику потом легче возвращаться в нулевое состояние, потому как воздух давит в правильном направлении.
Просто энергетика смещается вверх и появляется горб, который некоторые считают добавлением чувствительности.
Энергия никуда не девается, она только преобразуется.

(13-06-2013 15:07)Вадимыч писал(а):  Чуствительность в закрытм ящике падает.

Но есть и положительный момент: так как воздух в замкну­том объеме служит демпфером, уменьшаются неравномерности АЧХ динамика.

А в ФИ воздух не служит демпфером?
Вроде выше частоты настройки ФИ он себя ведет как ЗЯ
Честно говоря-в акустических системах не замечал какой-либо зависимости..кроме того,что при превышении определенного уровня ЗЯ начинает "хрюкать"
ФИ-тоже,но на гораздо большей громкости.

(13-06-2013 15:15)oleg2566 писал(а):  

(13-06-2013 14:58)Вадимыч писал(а):  В ЗЯ, приводит к уменьшению звуко­вого давления, развиваемого громкоговорителем, так как дифузору динамика при движении приходится дополнительно преодолевать со­противление закрытого воздушного объема. То есть, чуствительность системы - падает.

Но динамику потом легче возвращаться в нулевое состояние, потому как воздух давит в правильном направлении.
Просто энергетика смещается вверх и появляется горб, который некоторые считают добавлением чувствительности.
Энергия никуда не девается, она только преобразуется.

В т.ч. она преобразуется в тепло, в закрытом ящике.

Мне кажется разговор о 1-2 дБ не имеет смысла.
Это не принципиально!
Вот 6 или 10 дБ разницы - это серьезно.

(13-06-2013 15:17)Вадимыч писал(а):  В т.ч. она преобразуется в тепло, в закрытом ящике.

Смотрите ссылку в моём сообщении. ЗЯ, на самом деле, повышает СПЛ относительно голого динамика.

(13-06-2013 15:18)radist08 писал(а):  Мне кажется разговор о 1-2 дБ не имеет смысла.
Это не принципиально!
Вот 6 или 10 дБ разницы - это серьезно.

Смотрите на КПД, АО.
У хорошего рупора до 50%!