Читал на хай-фай.ру давно еще тему про влияние грилей на звук, и там некоторые особо продвинутые экспериментаторы утверждали, что даже их измерения ачх показывает реальную разницу в отдаче акустики на вч, не говоря уже про слух

Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

Это вопрос интимный. Советчики не уместны.

Помните анекдот:
Гуляет бабушка с собачкой. К ней подходит маленькая девочка и спрашивает:
-Бабушка, можно я поглажу вашу собачку?
-Погладь деточка, погладь. А иначе как же она тебя укусит.

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

Я бы и сам Крафт послушал и может купил .... но Контура 1.1 не продам ))))

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

Поддерживаю Тем более, у него Densen.
Но если дины, то не фокус, имхо

(12-06-2013 11:29)VictorV писал(а):  

(12-06-2013 10:53)muztank писал(а):  Теоретически можно говорить о лучшей слитности при расположеннии усредненного вектора излучения от АС,имеющего точку в месте поделенного пополам расстояния между центрами излучателей.Это теоретически.
На деле-все -таки лучше ориентироваться на ось излучения твиттера,т.к. ВЧ малоуровневые сигналы имеют гораздо бОльший коэффициент затухания.Именно поэтому,расположив АС таким образом,то бы твиттер был на уровне уха,получаем более лучшую информативность АС в целом.Для некоторых это определяется просто ясностью и сочностью подачи /упрощенный сленг любителей хорошего звучания/

заблуждение.
на самом деле самые важные интонационные моменты и затухания в музыке (хвосты реверберации, послезвучия) происходят в СЧ диапазоне. в вашем же случае делается акцент на тарелочках, что есть чистая удифилия и не более...

А что для вас верх?
Твиттер в двухполоске стараются загнать в диапазон 2,5-3 кГц снизу.Причем даже при 2м порядке порезке сам твиттер лезет еще ниже...Мидбасы Динаудио в силу своей конструкции/материал диффузора/ в бОльшей степени игнорируют малоамплитудные сигналы этого самого информативного диапазона,потому "воздух помещения" вынуждены вытягивать именно твиттера...
пищалка=тарелочки...вот как раз всеобщее заблуждение...
Твиттер-это :
-прорисовка материала мембраны барабана
-прорисовка струны скрипки и виолончели
-огромный спектр духовых,начиная с зарождения звука в трубе до полноценных послезвучий
-прорисовка геометрий помещений,где писались музыканты.

Тарели-это всего лишь 1/10 того,что должны отработать твиттера в двухполоске...
Трехполоска.Обычно твиттер запускают чуть повыше...Но повыше-это всего лишь 4 кГц...Что это-верх или верхняя середина?
Диапазон 4-8 кГц ой как требователен к информативным способностям излучателя...
Затухание,да...сильнее начинает проявляться на 12кГц и выше... Думаете там мало информации?
Здесь в СД проигрывателе просто переделываешь фильтр в выхлопе с перестройкой частоты среза с 26кГц на 38кГц,так и то сразу объемы помещений лучше прорисовываются,воздух появляется.Вокруг инструментов ощущение пространства и жизни прорисовывается...
В более продвинутых версиях ЦАП,у меня частота среза вообще под 60кГЦ,благодаря ухода от частот поднесущей в 44кГц.И это слышно!
Как раз звук тарелочек лежит в большей степени в диапазоне до 12 кГц...А вот разлет послезвучий тарелок и прорисовка пространства вокруг них-гораздо выше...
Слышно ведь все...Достаточно на входе АС иметь максимально полный информационный пакет ,вытащенный с исходника и с минимальными потерями доведенный до АС.

(13-06-2013 12:28)muztank писал(а):  А что для вас верх?

вы так много и экспрессивно написали, но при этом все совершенно не по делу.
1. понятно, что и в верхней СЧ области и в ВЧ диапазоне заложена полезнейшая и необходимая информация. ведь никто не говорит, что надо вообще отключить ВЧ динамик.
2. отключите ВЧ динамик и послушайте акустику. затем наоборот оставьте только ВЧ динамик включенным. где будет больше важной музыкальной составляющей? так почему мы должны сознательно уменьшать количество этой составляющей в угоду аудиофилии, когда в современной акустике от нее изначально мало что остается?
3. прочтите еще раз то, что я писал в этой ветке с самого начала - заблуждением является тот факт, что уши слушателя всегда и обязательно должны находится на одной оси с пищалками. единственно исключение - коаксиальный динамик, где центры осей всего диапазона частот совмещены в одной точке.
4. по поводу частоты среза на СД вы явно погорячились - на СД записи выше 20 кГц нет ничего, кроме добавленного шума. а то, о чем вы пишите - это совсем другая история, о полезности/вреде и правильности/ошибочности звука которой можно дискутировать.
5. про "тарелочки" вы поняли меня слишком буквально - я все-таки студийным звукорежиссером работал.

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

почти по классику:

Цитата:Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...
В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче. Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
- мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
- а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ...

(13-06-2013 13:04)VictorV писал(а):  вы так много и экспрессивно написали, но при этом все совершенно не по делу.
1. понятно, что и в верхней СЧ области и в ВЧ диапазоне заложена полезнейшая и необходимая информация. ведь никто не говорит, что надо вообще отключить ВЧ динамик.
2. отключите ВЧ динамик и послушайте акустику. затем наоборот оставьте только ВЧ динамик включенным. где будет больше важной музыкальной составляющей? так почему мы должны сознательно уменьшать количество этой составляющей в угоду аудиофилии, когда в современной акустике от нее изначально мало что остается?
3. прочтите еще раз то, что я писал в этой ветке с самого начала - заблуждением является тот факт, что уши слушателя всегда и обязательно должны находится на одной оси с пищалками. единственно исключение - коаксиальный динамик, где центры осей всего диапазона частот совмещены в одной точке.
4. по поводу частоты среза на СД вы явно погорячились - на СД записи выше 20 кГц нет ничего, кроме добавленного шума. а то, о чем вы пишите - это совсем другая история, о полезности/вреде и правильности/ошибочности звука которой можно дискутировать.
5. про "тарелочки" вы поняли меня слишком буквально - я все-таки студийным звукорежиссером работал.

Будем считать,что каждый подумал о...немножко своем...

Абсолютно понял ваш посыл о "слитности звучания" двух компонентов...Или даже трех...
Однако...как показала практика,нет идеального сведения фазово этих излучателей.потому можно играться размещением оси твиттера относительно уха для;
-компенсации более сильного затухания на ВЧ диапазоне.
-лучшего перекрещивания диаграмм направленности излучателей с целью иметь в точке прослушивания более слитное звучание с четкой фокусировкой образов
-компенсации фазового рассогласования между излучателями,вносимого элементами фильтра.

3 позиции-3 разных подхода в решениях.
Кстати ,лучшая слитность звучания от нескольких излучателей в определенной точке прослушивания, в гораздо большей степени зависит именно от фазового сведения между излучателями,нежели их некоторого пространственного разнесения.Это впрочем больше касается прослушивания в дальнем поле.В ближнем-приоритеты начинают чуть меняться.

(13-06-2013 16:52)muztank писал(а):  Кстати ,лучшая слитность звучания от нескольких излучателей в определенной точке прослушивания, в гораздо большей степени зависит именно от фазового сведения между излучателями,нежели их некоторого пространственного разнесения.Это впрочем больше касается прослушивания в дальнем поле.В ближнем-приоритеты начинают чуть меняться.

Несогласен в ближнем поле чем меньше разнесены излучатели (нч,вч) межу собой тем лучше, хотя наверно лучше кооксиал.

(13-06-2013 11:57)tomash писал(а):  

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

Поддерживаю Тем более, у него Densen.
Но если дины, то не фокус, имхо

Денсен далеко не панацея для новодельного Динаудио, старые модели Динов еще както можно с ним слушать, а для новодела

(13-06-2013 11:57)tomash писал(а):  

(13-06-2013 10:49)Andrey-1973 писал(а):  Динаводы ,поддержите Женю(Джорджика) ,у человека смена ориентиров.

Поддерживаю Тем более, у него Densen.
Но если дины, то не фокус, имхо

...только не Фокус - ужжосс, а не АС..

Сергей Юрич И почемус...С менли стингрей неплохо играли .как все динаудио ,только чуть открытей,без горба.

(13-06-2013 19:30)gorgzic писал(а):  Сергей Юрич И почемус...С менли стингрей неплохо играли .как все динаудио ,только чуть открытей,без горба.

Так я ж в конце предложения ещё и смайлик приклеил - (очень многозначительный) ( )

да можно хвалить,нормальные калоши,чего стеснятся и конечно же лучше 52se/ ИМХО. Эти малыши поразили своей скорострельностью,атакой.,всеядностью. Представляю как играют 140 но в лучших комнатных условиях. Причем с винилом интересней лучше чем с дисками ..но это с менли.

(13-06-2013 17:53)Sheridan писал(а):  

(13-06-2013 16:52)muztank писал(а):  Кстати ,лучшая слитность звучания от нескольких излучателей в определенной точке прослушивания, в гораздо большей степени зависит именно от фазового сведения между излучателями,нежели их некоторого пространственного разнесения.Это впрочем больше касается прослушивания в дальнем поле.В ближнем-приоритеты начинают чуть меняться.

Несогласен в ближнем поле чем меньше разнесены излучатели (нч,вч) межу собой тем лучше, хотя наверно лучше кооксиал.

Так и я о том же...
В ближнем вообще коаксиалы рулят...

(13-06-2013 19:38)gorgzic писал(а):  Эти малыши поразили своей скорострельностью,атакой.,всеядностью.

а что с ксавианами с атакой ?

(13-06-2013 18:05)ruslan 1 писал(а):  Денсен далеко не панацея для новодельного Динаудио, старые модели Динов еще както можно с ним слушать, а для новодела

А новодельный Densen, для новодельных Dynaudio, не?

Сдержаней ,но там свои преимущества немалые .Послушайте ,это лучшее из новодела,имхо.Знаю человека который однако s1.4 поменял на виртуозо ( ритейл 5000 евро)

(13-06-2013 20:02)black label писал(а):  

(13-06-2013 18:05)ruslan 1 писал(а):  Денсен далеко не панацея для новодельного Динаудио, старые модели Динов еще както можно с ним слушать, а для новодела

А новодельный Densen, для новодельных Dynaudio, не?

А что это за лысый ??

Цитата:А что это за лысый ??

Так он самый - Томас Силлесен.