Цитата:Так этот тональный баланс определяет достоверность тембров. Или для Вас это пыль?

нет не пыль. но усилитель влияет на проработку материала гораздо больше. Нужно отделять мух от котлет. Я всегда разделяю подобные вещи. Крутилки - это один из инструментов

Дело в том, что JBL вполне нормально играют середину и верхи. Даже в моей системе вполне себе достоверно. В них низа нет. Они и называются полочниками. Я конечно еще очень мало понимаю, но возможно у полочников низа нет по задумке. То есть цель сделать не весь спектр звучания, а не большие по габаритам и весу колонки.
Поэтому мы и говорим о низах. Усилком низ им наверно не приделаешь какой не подключи. Лучший усилок даст лучший звук ну причем здесь низ?
nail2501 У Вас принцип всех пытаться переспорить?) Вы многое правильно говорите, но иногда я вижу спорите ради принципа)

VNV73

Цитата:Такой разницы не будет между самым плохим и самым лучшим усилителем.

Я не знаю что вы имели ввиду, но разница между хорошим и плохим усилком будет больше чем от использования крутилок со здравым смыслом. В том числе по отношению к правильности проработки тембров. Что вы там крутить собираетесь на колонках, если спектр сигнала искажен усилителем? Еще больше искажать крутилками?

---

VladS1

Цитата: У Вас принцип всех пытаться переспорить?) Вы многое правильно говорите, но иногда я вижу спорите ради принципа)

Когда VNV73 пытается крутить крутилки на уже искаженном сигнале потенциально плохого (гипотетического) усилка разве это не большее извращение, чем поставить нормальный усилок и крутить крутилки на колонках от его сигнала?
Разве не будет сигнал еще больше убит искажениями?
Я спорю чтобы убедиться что я прав или не прав.

---

Цитата:Поэтому мы и говорим о низах. Усилком низ им наверно не приделаешь какой не подключи. Лучший усилок даст лучший звук ну причем здесь низ?

VNV73 как раз пытается исправить средние частоты и не только. Возможно вас устраивает его нет. А бас мы уже решили сабвуфером.

(17-06-2013 00:19)nail2501 писал(а):  нет не пыль. но усилитель влияет на проработку материала гораздо больше. Нужно отделять мух от котлет. Я всегда разделяю подобные вещи. Крутилки - это один из инструментов

В данном (моём) случае, крутилки влияют на АЧХ и тембровый окрас сильнее любого усилителя.
Они предназначались изготовителем не для коррекции искажений, а для коррекции АЧХ под конкретное помещение.

Ладно. Я считаю что дешевый усилок портит тембры так что уже ничего не исправишь. Я не про ваш а вообще.

(17-06-2013 00:25)nail2501 писал(а):  Когда человек пытается крутить крутилки на уже искаженном сигнале потенциально плохого (гипотетического) усилка разве это не большее извращение, чем поставить нормальный усилок и крутить крутилки на колонках от его сигнала?
Разве не будет сигнал еще больше убит искажениями?

Интересный Вы человек, чесслово. Во первых я даже повода не давал для гипотез, в отношении искажений моего усилка, во-вторых, даже если усилитель, по рейтингу "nail2501", будет самым лучшим, всё равно, этими регуляторами тональный баланс нужно строить.

(17-06-2013 00:32)nail2501 писал(а):  Ладно. Я считаю что дешевый усилок портит тембры так что уже ничего не исправишь. Я не про ваш а вообще.

Ну его много чего портит и жизнь вся отнюдь не идеальна. Со многими вещами по тем или иным причинам приходится смиряться и жить, иногда не долго, иногда всегда.

(17-06-2013 00:23)VladS1 писал(а):  Дело в том, что JBL вполне нормально играют середину и верхи. Даже в моей системе вполне себе достоверно.

Верхи меня вобщем-то устраивают, а со срединой пока "воюю" . Но у нас с Вами несколько разные динамики стоят на СЧ-ВЧ.
Кстати крутить не пробовали у себя? Но это лучше делать на спокойных жанрах с вокалом. Типа там Джо Кокер, Крис Ри, Стинг....

(17-06-2013 00:35)VNV73 писал(а):  во-вторых, даже если усилитель, по рейтингу "nail2501", будет самым лучшим, всё равно, этими регуляторами тональный баланс нужно строить.

В третьих лучший усилитель nail2501 может не стать для Вас лучшим усилителем.
Я вот сегодня сначала снял сеточки с колонок онкио, послушал, потом одел, послушал. И вот что я скажу. (про разницу в качестве звука говорить не буду, так как каждый понимает что меняется)
1. с сеточками звук больше похож на привычный мне звук Вега. Когда я это понял я вспомнил, что у вега не сеточки а пластик с дырочками, который не снимается.
2. играла легкая группа в которой депрессивный вокал делает всю музыку. Так вот без сеточек я слышу слишком звонкий звук и слишком много деталей, а с сеточками тарелочки ударника звенят ровно столько, сколько надо и вокал акцентируется.

Думаю большинство скажет что сеточками я половину звуков убиваю. Так что каждому свое. А с другим усилком я может без сеточек буду слушать)

Цитата:Интересный Вы человек, чесслово. Во первых я даже повода не давал для гипотез

Просто СЧ у тех что я слышал отличные а верхи у них же отстойные. Но у вас другой вч динамик. поэтому решил что усилок ваш гадит на сч.

(17-06-2013 00:40)VNV73 писал(а):  Кстати крутить не пробовали у себя? Но это лучше делать на спокойных жанрах с вокалом. Типа там Джо Кокер, Крис Ри, Стинг....

У меня еще прослушивание не дошло до стадии доводки звука, поэтому крутить я крутил, но тут столько более весомых факторов, что это не замечаю пока.
Я только сегодня понял, что колонки онкио достаточно долго прогреваются оказывается. Минут 10. JBL вроде сразу звучат. Я слушаю не долго, по часу в день. Соседи все таки и панель.

(17-06-2013 00:43)nail2501 писал(а):  Просто СЧ у тех что я слышал отличные а верхи у них же отстойные. Но у вас другой вч динамик. поэтому решил что усилок ваш гадит на сч.

У Toyo , JBL 4312E. Насколько я его понял, ему тоже не сильно нравилось, что вуфер играет во всю полосу, захватывая очень сильно СЧ диапазон. Поэтому он поставил фильтра на басовик. При этом и отдача на НЧ улучшилась.
Вы, скорее всего слушали JBL без особого пристрастия и достаточно недолго, что бы сложить полное представление о звуке.
Или они могли быть уже кем-то удачно отстроены под то помещение.

Цитата:Вы, скорее всего слушали JBL без особого пристрастия и достаточно недолго, что бы сложить полное представление о звуке.

Да я слушал минут 15-20 переключаясь на другую акустику

(17-06-2013 00:45)VladS1 писал(а):  крутить я крутил, но тут столько более весомых факторов, что это не замечаю пока.

На моих так не получается, потому как в одном крайнем положении нет ВЧ, а в другом переизбыток. Со срединой не так сильно, но зависимость тоже очень большая.
Мне, например, не нравится как звучит труба в "Sittin in the sun" Армстронга. "Бумажный" тембр какой-то у неё. Лучше всего эта композиция играла у меня на Sound Sound FL-3. И Стинг на них лучше играл.
А вот AC//DC мне на JBL больше нравятся.

Добрый день! Записал пару треков, но на телефоне запись обычно не фонтан, записал на диктофон. Оцените, может понравится.
Machine Head http://yadi.sk/d/GtpTtd8W62DDQ
Burzum http://yadi.sk/d/CaWcj33n62DJ8

У меня беда) Купил новые диски, и среди них джаз MILES DAVIS BITCHES BREW на японском диске как положено для ознакомления со стилем так сказать)

Послушал сначала на JBL которые сейчас похоже играют примерно так, как должны (ну похуже из-за размещения и т.д. но не сильно)
Потом послушал на онках, которые все еще не тем кабелем подключены.

Понял, что джаз, это когда музыканты настраиваются.....

А потом подумал, а что это в наушниках? И все, пипец. В наушниках это МУЗЫКА.

Блин, я плотняком сел на эти Denon AH-D7100

Теперь понимаю, что систему врят ли доведу до их уровня из того, что есть. Попробую конечно еще подоводить. Но они настолько лучше всего, что я слышал, что это просто нереальная разница и я даже не представляю как ее колонками получить....

Кто еще не покупал себе наушники Денон - не покупайте если вам дорога ваша система. Результат какой-то странный...

Ну может Вы наушикофил. Если так, то Вам на этот форум однозначно!
http://www.lossy.ru/forums/

(22-06-2013 17:33)slava.sokolov писал(а):  Ну может Вы наушикофил. Если так, то Вам на этот форум однозначно!
http://www.lossy.ru/forums/

Да не фил я нефига))) Просто звучат они настолько лучше, что после наушников звук моих плохо настроенных колонок это как яблоки после меда есть. Думал сегодня доехать до починенного CD и проводов для онок, но в ретрозвуке что-то не отвечают. Попробую на след неделе забрать. Хочется окончательно все доделать чтобы сравнивать.

(22-06-2013 17:11)VladS1 писал(а):  Кто еще не покупал себе наушники Денон - не покупайте если вам дорога ваша система.

Ну... дык, а кто говорил, что будет легко?
Кстати, не было бы наушников - было бы неясно к чему стремится, а так... появился шанс приобрести свой собственный опыт...

УРАААА!!!!! Все, я победил. Приехал починеный CD и онкио заиграли не хуже наушников!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

JBL они тоже делают по полной вроде, хотя к JBL я пока не прислушивался, так как слушал онкио. А слушать сегодня больше не буду так как соседи уже дневную норму звука получили.
+ у меня забрали друзья харманы.

К онкам сабвуфер не нужен. У них есть низы. Наверно пока ничего больше брать не буду. Может позже продам JBL. Но это еще под вопросом. Если звук онок будет идеальным, то продам.