И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучше Остальное без надобности не трогать!

(24-06-2013 11:08)Neal писал(а):  И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучше Остальное без надобности не трогать!

Все с точностью наоборот
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.

Когда я начинал заниматься проваеркой состояния комплектующих на старом Люксмане, мой местный мастер-радиолюбитель примерно так же и расставил приоритеты. Наверно так и должно быть... Но в моем случае все было именно так как я описал + пару слов о "банках" БП. Их я тоже пробовал и наращивать и менять на ВНС и ROE. Вариантов было несколько. Иногда получался очень дорогой звук современного классного усилителя. Но кайфовалось только с родными Ничиконами с емкостью гораздо менее 10 000 в канал... Отаке...!

Родные банки играют намного интересней. Кстати при заявленных 6800 они показали 11000uf О каких приоритетах можно говорить если треть конденсаторов работали на последнем издыхании. Другая треть в половину.

Neal О каких конденcаторах и каком усилителе речь?

(24-06-2013 14:27)xongildon писал(а):  Все с точностью наоборот
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.

Откуда статистика?
Складывается впечатление, что заменив конденсаторы в своём усилителе, всякий, впервые взявший в руки паяльник, становится экспертом.
ЗЫ Те же Блэкгейты Рубикон не из пальца высосал (двадцать первого), а есть определённые измеряемые приборами объективные характеристики, позволяющие причислять их к "лику святых". А на слух хорошо холодильник в темноте искать.

(24-06-2013 16:51)serg0603 писал(а):  Neal О каких конденcаторах и каком усилителе речь?

та по люксманам(ведь о них был разговор)

(24-06-2013 17:53)VNV73 писал(а):  

(24-06-2013 14:27)xongildon писал(а):  Все с точностью наоборот
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.

Откуда статистика?
Складывается впечатление, что заменив конденсаторы в своём усилителе, всякий, впервые взявший в руки паяльник, становится экспертом.
ЗЫ Те же Блэкгейты Рубикон не из пальца высосал (двадцать первого), а есть определённые измеряемые приборами объективные характеристики, позволяющие причислять их к "лику святых". А на слух хорошо холодильник в темноте искать.

Статистика из личного опыта наверное у многих оттуда же.
С паяльником не дружу - другая специальность. Приборов нет так что на счет измеряемых - характеристик не ко мне
А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.
Да, к лику святых у меня причислены пока только claritycap mr , blackgate - это по бедности и из соображений размера.
Но между ними и остальными электролитами - непроходимая пропасть.

(24-06-2013 18:27)xongildon писал(а):  А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.

Это приблизительно, как купив Феррари возомнить себя Шумахером. Только вот между Вами и "Шумахером" - пропасть. И никакая техника не спасёт.
Сегодня Вы оцениваете на слух тангенс угла потерь, обратные утечки и ESR-параметры, завтра будете на слух оценивать ёмкость конденсаторов и сопротивление резисторов.
Совершенству нет предела.

кстат, на какой акустике слышны еср емкостей?

---

(24-06-2013 11:08)Neal писал(а):  И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучше Остальное без надобности не трогать!

может без надобности вообще все не трогать?

(24-06-2013 18:33)VNV73 писал(а):  

(24-06-2013 18:27)xongildon писал(а):  А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.

Это приблизительно, как купив Феррари возомнить себя Шумахером. Только вот между Вами и "Шумахером" - пропасть. И никакая техника не спасёт.
Сегодня Вы оцениваете на слух тангенс угла потерь, обратные утечки и ESR-параметры, завтра будете на слух оценивать ёмкость конденсаторов и сопротивление резисторов.
Совершенству нет предела.

Как только вы поймете что в аудио все делаются на слух так и сдвинетесь с прекрасных низкоимпедансных китайцев и отличных танталов но с вашим образованием , похоже потребуются годы - знания мешают.

(24-06-2013 18:43)groove писал(а):  может без надобности вообще все не трогать?

Тут не совсем понятна идея автора. С одной стороны говорит, что нужно поменять ВСЕ электролиты(кроме БП), с другой стороны - ОСТАЛЬНЫЕ не трогать. Параллельные миры...

---

(24-06-2013 18:47)xongildon писал(а):  Как только вы поймете что в аудио все делаются на слух

На слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.

---

(24-06-2013 18:43)groove писал(а):  кстат, на какой акустике слышны еср емкостей?

Есть те, которые слышат. Они и на Аркам 290 слышали, а сейчас тем паче...
Вывод: рост дохода улучшает слух в геометрической прогрессии...

(24-06-2013 18:48)VNV73 писал(а):  На слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.

Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет. Он есть в единицах - элементарная база у всех одна режимы транзисторов думаю тоже не секрет.
Одни слушали, другие по приборам ваяли. Ладно, через годик поговорим, может ваше мнение поменяется.
Желаю вам чтоб приборы показывали хороший звук.

Танталовые электролиты вовсю использовались в конце 60-х/середине 70-х годов в европейской элементной базе для аудио(а также в промышленности).Вот фото электролитов из Ревокса А-78(усилитель).Здесь и белые- бумага(вонючие......)и красненькие(стояли на проход)-танталовые.Применяли и японцы:Хитачи,Люксман,Матсушита и др.И позже перестали применяться в частности из-за удешевления элементной базы.Использовать тантал-дорогое удовольствие.

(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а):  Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет.

Даже те(тот) усилители(-ель), которые Вам нравятся сделаны людьми, с несколько(гораздо) большим знанием основ, чем у Вас. Иначе - их бы ваяли дворники, доярки и комбайнёры...

(24-06-2013 11:08)Neal писал(а):  И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучше Остальное без надобности не трогать!

может без надобности вообще все не трогать?
[/quote] Я же писал. Промерял- плохие-под замену. Касается электролитов. А плохих большая часть будет как правило

(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а):  

(24-06-2013 18:48)VNV73 писал(а):  На слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.

Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет. Он есть в единицах - элементарная база у всех одна режимы транзисторов думаю тоже не секрет.
Одни слушали, другие по приборам ваяли. Ладно, через годик поговорим, может ваше мнение поменяется.
Желаю вам чтоб приборы показывали хороший звук.

так на каких все таки АС слышны еср емкостей, за которыми невозможно уследить глухим инженерам-приборам?
конкретное название и сих чудных АС есть?

Да наверное разница и есть, но межу очень плохими, и очень хорошими.
Но тантал из "прохода" надо заменять

(24-06-2013 19:14)VNV73 писал(а):  

(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а):  Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет.

Даже те(тот) усилители(-ель), которые Вам нравятся сделаны людьми, с несколько(гораздо) большим знанием основ, чем у Вас. Иначе - их бы ваяли дворники, доярки и комбайнёры...

У меня знаний основ нет - я не инженер. На это и не претендую.
Моя мысль, видимо нужно повторить, заключается в том что конденсаторы отлично различимы на слух в не зависимости от своего ESR и даже при одинаковом, и должны быть прослушанны в не зависимости от своих характеристик (блекгейтов это тоже касается)
Если вы отвергаете необходимость прослушивания по религиозным причинам - это неразумно а если из-за врожденной тугоухости - ну так зачем задалось вам это аудио чтоб так нервничать? Можно творить (и неплохо) что-то цифровое. Зачем плодить не звучащие усилки? мало вам китайцев с таким же подходом ?

(25-06-2013 10:30)xongildon писал(а):  Если вы отвергаете необходимость прослушивания по религиозным причинам - это неразумно а если из-за врожденной тугоухости - ну так зачем задалось вам это аудио чтоб так нервничать? Можно творить (и неплохо) что-то цифровое. Зачем плодить не звучащие усилки? мало вам китайцев с таким же подходом ?

В промышленных изделиях никто подетально ничего не отслушивает. Детали ставят либо по принципу разумной достаточности, либо, при бескомпромиссном подходе лучшее из того, что есть. "Слушают" схемотехнику, потому как именно она является определяющей в качестве звука. Разница в звуке разных усилителей не только слышна, но и видны по приборам. По приборам видны и искажения, вносимые электролитическими конденсаторами. В частности у Д.Селфа есть некоторые замеры. Отличие "элитных" электролитических конденсаторов от обычных заключается в том, что первые вносят искажения только ниже частоты, с которой растёт ослабление вносимое в сигнал из-за роста реактивного сопротивления(т.е. преимущественно в НЧ диапазоне), а вторые ещё и на СЧ.
Кроме того, Вы чрезмерно преувеличиваете возможности крайне ненадёжного источника информации, коим является слух.