(09-07-2013 17:21)Nex писал(а):  Она проходит через все "километры" и "люмини". Но это на колебания не влияет. Снова: почему?

Я же не говорил, что знаю ответ.
Я знаю только то, что получаю в результате каких-то манипуляций с проводами в своей системе.
Т.е. в этом плане я недалеко ушел от обезъяны, изучающей возможности "палки-копалки" в различных ситуациях.


Фильтрацию магнитного поля могу объяснить своим "детским умишком" - колебания различной частоты передаются с различной степенью потерь. Если это справедливо в общем, то почему это не справедливо для частных случаев с сетевым проводом?

Но, по сути, правда в том, что мне проще пользоваться "палкой", чем задаваться вопросом "происхождения палки".
Если "палка" фукционирует так как мне надо - ОК, я ею пользуюсь.
Если нет - встаю и иду за другой "палкой".
Надо копать, жрать-то хочется.

(09-07-2013 17:12)All007 писал(а):  [quote='K.V.V.' pid='1798824' dateline='1373378410']


Так и меняют бесконечно компоненты. Продавая их за пол цены. Или куроча их. Так и не поняв их и не раскрыв их потенциала. А потом рассказывают небылицы о несвойственных железу недостатках. Все банально просто. Сетап передушенный в ключевых местах разными клотцами не будет играть никогда. Аксиома.

Кто здесь может похвастаться, что ему родители на совершеннолетие подарили систему Da Vinci или McIntosh(к примеру), и сказали что это сыночек звук, а все остальное не может быть звуком по определению, все чего мы достигли, я имею ввиду технику, опыт и конечно неудачи, на прямую к сожалению зависит от нашего бюджета, а мы из кожи готовы вылезти, что-бы произвести впечатления ценителей звука, твикаем усилители, акустику и источники, паяем межблоки и расуждаем об этом-же, с одной стороны мне жаль тех кто не обременен нашими проблемами, скучная жизнь у них, а с другой стороны хочется систему, которая только уже своим видом заставляет с трудом дышать, но в этом есть один положительный момент, мы все больны неизлечимо одной болезнью, в хорошем смысле этого слова!!

(09-07-2013 17:12)All007 писал(а):  Так и меняют бесконечно компоненты. Продавая их за пол цены. Или куроча их. Так и не поняв их и не раскрыв их потенциала. А потом рассказывают небылицы о несвойственных железу недостатках. Все банально просто. Сетап передушенный в ключевых местах разными клотцами не будет играть никогда. Аксиома.

Это распространенный случай audiophilia nevroso.
Проходит по мере накопления опыта или появления финансовых затруднений - ничего необычного.

(09-07-2013 17:36)K.V.V. писал(а):  Я же не говорил, что знаю ответ.
Я знаю только то, что получаю в результате каких-то манипуляций с проводами в своей системе.
Т.е. в этом плане я недалеко ушел от обезъяны, изучающей возможности "палки-копалки" в различных ситуациях.


Фильтрацию магнитного поля могу объяснить своим "детским умишком" - колебания различной частоты передаются с различной степенью потерь. Если это справедливо в общем, то почему это не справедливо для частных случаев с сетевым проводом?

Но, по сути, правда в том, что мне проще пользоваться "палкой", чем задаваться вопросом "происхождения палки".
Если "палка" фукционирует так как мне надо - ОК, я ею пользуюсь.
Если нет - встаю и иду за другой "палкой".
Надо копать, жрать-то хочется.

Что ж, весьма здраво.

Не путайте постоянный электрический ток с переменным.

Интересно сравнить передачу звуковой волны в трубе с электромагнитной волной, распространяющейся вдоль пары параллельных проводов.

На рис.1 показана звуковая труба с вибрирующим поршнем или диафрагмой на передающем конце S и гибкой диафрагмой на приемном конце R. Когда поршень достаточно медленно движется вперед и назад, давление вдоль всей трубы будет одинаковым и диафрагма R будет двигаться влево и вправо одновременно с движением поршня S. Другими словами, R и S движутся в фазе. Фактически имеется небольшой интервал времени между максимальным отклонением S (положение 1) и максимальным правым положением R (положение 3).
Рис 1.
   

Однако этот интервал времени настолько мал по сравнению с временем полного колебания (т. е. периодом), что им можно пренебречь.

Если же поршень двигать быстро и с большой частотой, то период колебания становится малым и интервал времени, требуемый для передачи давления от S до диафрагмы R, становится важным. Когда поршень колеблется достаточно быстро, возможно такое положение, когда крайнее левое положение R (положение 2) будет в тот момент, при котором S занимает положение 3. В этом случае R будет отставать от S на полпериода, или на 180°. В таких случаях говорят, что R и S сдвинуты по фазе на 180°, т. е. находятся в противофазе.

Если частота колебаний становится еще большей, то поршень может пройти из положения 1 в положение 2 и обратно в положение 1 за время, в течение которого давление достигает R. С этого момента R и S станут двигаться одинаково, но R будет отставать от S на полный период, или на 360°. В случае, показанном на рис.1, поршень сделал два полных перемещения в одну и другую сторону за время, в течение которого возмущение достигло R. Здесь R отстает от S на два полных периода, или на 720°.

На рис.1,б показано давление вдоль трубы для того момента, когда R и S находятся в своих крайних правых положениях. Очевидно, что при такой частоте вдоль трубы размещается точно две длины волны.
Важно отметить разницу, которая существует между медленными и быстрыми колебаниями поршня. Когда частота колебаний низкая, так что соответствующая длина волны λ=υ/f очень велика по сравнению с длиной трубы, давление в трубе везде одно и то же и направление движения частиц воздуха будет одним и тем же во всех местах трубы. Однако, когда частота увеличится, а длина волны уменьшится до длины трубы, давление в различных частях трубы станет различным и скорости частиц будут иметь в одном месте одно направление, в другом обратное. Очень похожая картина получается и у электрических волн.

На рис. 2 показана передача электрической энергии по параллельным проводам или по линии передачи, как обычно называют ее в курсе электрической связи. Как и в случае передачи звуковой волны по трубе до тех пор, пока частота генератора низка, так что λ=υ/f достаточно велика по сравнению с длиной линии, напряжение будет практически одинаковым вдоль всей линии (потери на сопротивлении считаем пренебрежительно малыми) и ток будет течь в одном и том же направлении вдоль всей линии (слева направо по верхнему проводу и справа налево по нижнему и наоборот). Это положение имеет место, например, в случае тока с частотой 50 гц, для которого длина волны составляет:

λ=300 000 000/50=6 000 000 м=6 000 км.

РИС 2
   
Она слишком велика по сравнению с длиной любой линии передачи.
Однако, когда частота увеличивается до очень высоких значений, например таких, какие применяются в радиотехнике, соответствующая длина волны становится малой и даже короткие линии передачи могут быть длиной в несколько волн.

На рис. 2 показан случай, когда частота возросла настолько, что длина волны точно стала равна половине длины линии, т. е. длина линии стала равной двум длинам волн. На рис. 2, а показано мгновенное направление тока, а на рис. 2, б — мгновенное распределение напряжения. Сходство со скоростью движения частиц и изменением давления в звуковой трубе очевидно. В этом случае напряжения между проводами по длине линии неодинаковы. В своем движении по линии напряжение претерпевает два полных изменения (в случае, изображенном на рисунке) до того, как первый максимум напряжения достигнет нагрузки в конце линии. Подобно этому направление тока от генератора изменяется четыре раза (два полных периода), пока какая-то пучность тока проходит линию.
Представление, что ток выходит из одного полюса генератора, обходит цепь и возвращается к другому полюсу, в этом случае не подходит. Лучше представить себе процесс следующим образом. Положительный ток выходит из одного зажима, а отрицательный ток — из другого, и оба эти тока одновременно движутся вдоль линии. Конечно, когда напряжение и ток меняют свое направление, меняются местами положительный и отрицательный зажимы генератора. Токи вдоль линии будут такими, как показано на рис. 2.

До сих пор передача энергии от генератора к нагрузке рассматривалась с помощью волн напряжения и тока вдоль линии. Как мы видели ранее, этому напряжению и току соответствуют электрическое и магнитное поля, которые окружают провода и движутся вдоль линии одновременно с током и напряжением.

Таким образом, фактически энергия передается от генератора к нагрузке посредством этих полей, движущихся в пространстве, окружающем провода, тогда как сами проводники только направляют энергию к нагрузке. Эта направляющая роль проводов соответствует акустическому случаю, когда звуковая труба только направляет звуковую энергию, которая передается через перемещения частиц воздуха в этой трубе.

Для передачи электромагнитных волн вдоль проводов несущественно, представлена ли она движением волн напряжения тока электрического или магнитного поля.

(09-07-2013 17:21)Nex писал(а):  Я вот сейчас держу в руках швейцарский ноис фильтр Schaffer fs3349-8-06. 8-ми амперник. С огромным тором, обмоткой проводом в квадрата полтора, с кучей(6 штук) пропиленовых икс и игрек кондёров, парой резисторов.
Покажите мне, пожалуйста, сетевой кабель с такими же электрическими характеристиками

А я вот сейчас смотрю на фильтр IsoTek Super Titan через который запитаны моноблоки. И PS Audio P10 Power Plant, через которые запитано все остальное оборудование. Все сетевые кабели до них и после отслушивались. И было это отчетливо заметно. Хотя теоретически этого быть не может априори.
ЗЫ Идя пожеланиям "типа физиков" система неоднократно включалась напрямую. Минуя "бубны". Теперь все эти горе теоретики в силу своих фин возможностей, обзаводятся собственной, нормальной обвязкой.

(09-07-2013 17:12)All007 писал(а):  Так и меняют бесконечно компоненты. Продавая их за пол цены. Или куроча их. Так и не поняв их и не раскрыв их потенциала. А потом рассказывают небылицы о несвойственных железу недостатках. Все банально просто. Сетап передушенный в ключевых местах разными клотцами не будет играть никогда. Аксиома.

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что связка Dynaudio Focus140+NAD375 с Клотцами будет играть хуже, чем Dynaudio A42+NAD326 с самыми лучшими проводами?

(09-07-2013 13:34)All007 писал(а):  Денис, вера это ваш удел
Мы как владельцы и пользователи знаем.

---

Есть одна характерная особенность в споре "псевдо-около-физиков" и практиков-пользователей. Ключевая особенность.
О важности и эффективности качественной (а значит не дешевой) обвязки пишут исключительно пользователями оной, которые владеют вопросом не по наслышке, а исключительно практически.
Оппоненты спорят по картинкам. Теоретически.

Да, да, да, конечно, помню. В теме про чувствительность акустики мне вот такие же "практики-пользователи" целой компанией доказывали, что я дурак и весьма настойчиво предлагали мне согласиться с их авторитетным мнением (дело касалось жёсткости подвеса и центрирующей шайбы). И продолжалось это до тех пор, пока я не препарировал один динамик и не доказал, что я прав простейшим и главное наглядным экспериментом. И готов был препарировать другой дин и предлагал любым желающим усовершенствовать условия эксперимента.
И что? После того, как я доказал свою правоту ни один наш уважаемый "авторитет" не принёс извинений за наезды , а тема просто очень быстро ушла в небытие, видимо наши эксперты решили быстренько и по тихому ретироваться. Кстати, среди оппонентов было несколько человек занимающихся проектировкой и изготовлением АС под заказ

Вот и вся справедливость. Я и сейчас мог бы из принципа доказать свою правоту, но больше подобного делать не буду, не хочу снова на себя столько негатива нагружать.

(09-07-2013 20:09)Денис7 писал(а):  Я и сейчас мог бы из принципа доказать свою правоту, но больше подобного делать не буду, не хочу снова на себя столько негатива нагружать.

Правоту в чем?

---

(09-07-2013 20:05)VNV73 писал(а):  

(09-07-2013 17:12)All007 писал(а):  Так и меняют бесконечно компоненты. Продавая их за пол цены. Или куроча их. Так и не поняв их и не раскрыв их потенциала. А потом рассказывают небылицы о несвойственных железу недостатках. Все банально просто. Сетап передушенный в ключевых местах разными клотцами не будет играть никогда. Аксиома.

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что связка Dynaudio Focus140+NAD375 с Клотцами будет играть хуже, чем Dynaudio A42+NAD326 с самыми лучшими проводами?

Все, что я хотел сказать, я сказал. Можете на досуге посчитать потерянные время, силы и как мы понимаем не самые большие деньги нашего отечественного потребителя при смене сего оборудования. А как способен угробить звук "клотц" слышал не раз. Люди потом спасибо говорили. Они ведь на железо грешили и собирались его (оборудование) продавать.

(09-07-2013 20:18)All007 писал(а):  Все, что я хотел сказать, я сказал.

Но не сказали того, что я хотел от Вас услышать.
Хотя.. понятно, что здравомыслия Вам хватило, чтоб не сказать "да", и это неплохо.

Я Вам ответил четко и понятно. Какой бы замечательный компонент не был, лучше чем позволит "клотц" он не сыграет. А сравнивать предложенные комплекты не могу, т.к. не разделяю всеобщих восторгов об этих усилителях. Но зато я слышал куда более интересные комплекты как будто с кляпом во рту. И этот же сетап после смены обвязки.

(09-07-2013 20:34)All007 писал(а):  Я Вам ответил четко и понятно. Какой бы замечательный компонент не был, лучше чем позволит "клотц" он не сыграет.

Так ведь вклад кабеля в звук (если он есть) несравнимо меньше влияния основных компонентов. Если б было иначе, то у всех была бы связка Амфитон+10МАС и жменя дорогих кабелей. Нафига тогда сдались Электрокомпаниенты с Конфиденсами и Наутилусами? Настенное радио+AQ = залог хорошего звука.

К дешевым Над нет смысла лепить дорогие провода - что мертвому припарка, не помогут. Хорошие компоненты с дешевыми шнурками будут бумкать и цикать . Но их реальный потенциал будет реализован процентов на 20, не более. Вы никогда с дешевыми шнурками не добьетесь хорошего звучания от хороших компонентов, сколько .

(09-07-2013 20:45)parasound писал(а):  Хорошие компоненты с дешевыми шнурками будут бумкать и цикать . Но их реальный потенциал будет реализован процентов на 20, не более.

Если я Вас правильно понял, то от качества кабелей зависит 80% звука. Очень смелое заявление..

(09-07-2013 20:45)parasound писал(а):  К дешевым Над нет смысла лепить дорогие провода - что мертвому припарка, не помогут.

Ну почему же, - NAD очень даже отзывчивы к смене проводов и если это будет дорогой они этому не воспротивятся.

Там, где речь идёт о кабелях - там никогда нет единого мнения.

(09-07-2013 20:40)VNV73 писал(а):  Так ведь вклад кабеля в звук (если он есть) несравнимо меньше влияния основных компонентов. Если б было иначе, то у всех была бы связка Амфитон+10МАС и жменя дорогих кабелей. Нафига тогда сдались Электрокомпаниенты с Конфиденсами и Наутилусами? Настенное радио+AQ = залог хорошего звука.

Оценил Ваш юмор.
Скажу так. Кабель - это равноправный элемент системы. Это моё отношение к кабелям. А не постулат. Но я к этому пришел после десятилетий проб и ошибок. Хотя и сейчас бывает масса откровений. Скажем я к своему стыду лишь совсем недавно познакомился с Naim. Так вот их акустический кабель Nac a5 в составе закрытой системы Naim легко утер нос большому количеству кабелей именитых брендов ценником до 3000 дол. Его же ценник если не ошибаюсь долларов 30 за метр. Такая же история и с межблоками. Но этот же нака оказался беспомощным в составе систем других производителей.

(09-07-2013 20:51)VNV73 писал(а):  

(09-07-2013 20:45)parasound писал(а):  Хорошие компоненты с дешевыми шнурками будут бумкать и цикать . Но их реальный потенциал будет реализован процентов на 20, не более.

Если я Вас правильно понял, то от качества кабелей зависит 80% звука. Очень смелое заявление..

Читайте по тексту, не более. Для Вас объясню еще раз - если к хорошим дорогим компонентам присобачить дешевые шнурки, от их максимального разрешения останутся кожа да кости. Это из личного опыта. У меня самого все кабеля дороже самих компонентов, и это оттуда-же.

(09-07-2013 21:00)VNV73 писал(а):  Там, где речь идёт о кабелях - там никогда нет единого мнения.

Как впрочем и с любым другим оборудованием. Вкусовщина.

(09-07-2013 21:03)parasound писал(а):  У меня самого все кабеля дороже самих компонентов,..

Это многое объясняет. ))