(24-07-2013 09:31)OL58 писал(а):  

(24-07-2013 09:29)petr.solo1223 писал(а):  

(24-07-2013 09:21)Нейтрон писал(а):  Но AdioGod из бана уже не воскреснет никогда.

Ради светлой цели просвещения заблудших и тёмных он даже IPшник сменит.

так это вычисляется элементарно и снова БАН!!!

Зато как он красиво написал, из личного опыта наверное: - систему за 200уе. не смогут отличить от системы за 10000уе. Действительно человеку надо-бы сперва потренироваться отличать звук барабана от пианино, можно даже для начала, что-бы не запутался, без шторки.

(24-07-2013 09:36)petr.solo1223 писал(а):  Он нас измором возьмёт. Анонимайзеров наставит.

---

Вообще ,моё мнение таково. Если тема в своём названии несёт провокацию на срач,сразу корректировать название.

так ведь почти любая тема такое предусматривает, как от этого застраховаться?
единственный выход или в разделе "чистый флуд" или форум закрывать.

(24-07-2013 09:36)petr.solo1223 писал(а):  Он нас измором возьмёт. Анонимайзеров наставит.

---

Вообще ,моё мнение таково. Если тема в своём названии несёт провокацию на срач,сразу корректировать название.

Вспомним первое сообщение - нормальный вопрос, нормальное название темы - а с...ч зависит от участников Любой диалог можно перевести в неконструктив, и примеров тому на форуме множество...

---

(24-07-2013 09:47)parasound писал(а):  

(24-07-2013 09:31)OL58 писал(а):  

(24-07-2013 09:29)petr.solo1223 писал(а):  

(24-07-2013 09:21)Нейтрон писал(а):  Но AdioGod из бана уже не воскреснет никогда.

Ради светлой цели просвещения заблудших и тёмных он даже IPшник сменит.

так это вычисляется элементарно и снова БАН!!!

Зато как он красиво написал, из личного опыта наверное: - систему за 200уе. не смогут отличить от системы за 10000уе. Действительно человеку надо-бы сперва потренироваться отличать звук барабана от пианино, можно даже для начала, что-бы не запутался, без шторки.

Я когда свои кабелечки слушаю и сравниваю - как минимум час что-то просто слушаю, разогреваю уши и только потом начинается погружение и ньюансы

И сам грешен. Не могу удержаться когда безапеляционно пишут полную ахинею,грех не потроллить.

Если никто не против, то я несколько слов по теме скажу.
Вчера в приятной компании однофорумчан-харьковчан-меломанов слушали несколько усилителей в одной системе.
Усилители были следующие:
1. Ламповый однотакт
2. Ламповый двухтакт
3. Транзисторный класс А без ОООС
4. Класс Д вариант №1
5. Класс Д вариант №2
Сразу замечу что никто из присутствующих (нас было 3 человека) на страдает маразматическими формами аудиофилии, мнение по особенностям звучания практически совпадало всегда.
Никакой предвзятости в отношении личных компонентов никто не проявил. В процессе прослушивания возникло предложение попробовать разные акустические кабели для коррекции звучания. В итоге два акустических кабеля продемонстрировали совершенно явные отличия в звучании. Причем один кабель продемонстрировал совершенно явный завал на НЧ (несмотря на приличное сечение), настолько явный что терялась часть музыкальной информации в самой нижней части диапазона. Самое интересное что это свойство кабель проявлял с любым из усилителей, не зависимо от его схемотехники! . Т.е. в данном конкретном случае можно было с уверенностью сказать что акустический кабель являлся отдельным компонентом системы, со своими особенностями передачи музыкальной информации не зависимо от характеристик других компонентов.
Вот такая вот физика с логикой...
P.S. Да, кстати чтобы не было грязных инсинуаций по поводу незначительных отличий в звучании - готов поучаствовать в слепом тесте с призовым фондом в у.е. с использованием компонентов, о которых шла речь выше.

Было бы интересно узнать о самих усилителях и их особенностях звучания. Хотя бы здесь: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-93389.html

(24-07-2013 10:11)petr.solo1223 писал(а):  Было бы интересно узнать о самих усилителях и их особенностях звучания. Хотя бы здесь: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-93389.html

Петя, так получилось что ламповые усилители были хозяина системы, а мы прибыли со своими усилителями, чтобы послушать их в его системе. Т.е. ламповые усилители использовались меньше всего, а та тема как я понимаю о лампе?

(24-07-2013 10:00)yuri_kov писал(а):  Самое интересное что это свойство кабель проявлял с любым из усилителей, не зависимо от его схемотехники! . Т.е. в данном конкретном случае можно было с уверенностью сказать что акустический кабель являлся отдельным компонентом системы, со своими особенностями передачи музыкальной информации не зависимо от характеристик других компонентов.

Абсолютно верно!
Точно также независимым компонентом является межблочный кабель и сетевые. Ибо в любой системе будет одинаковым образом проявляться их почерк.

Владимир,не соглашусь!
Попробуйте ВанДенХул с Танноем-и его же с МА
Результат будет от "великолепно" до "отвратительно"
Предвидя дальнейшее-с Квестом-та же пертушка.
Акустический необходимо рассматривать только совместно с нагрузкой.
А с межблочными-да,действительно слышен кабель сам по себе.
Я уже много раз писал.что большое сечение само по себе отнюдь не гарантирует хороший бас.

(24-07-2013 10:23)VladimirNB писал(а):  Точно также независимым компонентом является межблочный кабель и сетевые. Ибо в любой системе будет одинаковым образом проявляться их почерк.

Вот тут я кстати не совсем согласен исходя из собственного скромного опыта. Разные схемотехнические решения входных каскадов и блока питания могут вносить свои коррективы, вплоть до снижения влияния кабелей до минимума.

Что-то мне пока не попадалось таких "разных схемотехнических решений"
Похоже,что они существуют лишь в голове Аудио Б-гов

(24-07-2013 10:35)ivan ivanov писал(а):  Что-то мне пока не попадалось таких "разных схемотехнических решений"

Думаю в слышимость влияния того же межблочника вносят свой вклад как минимум такие факторы, как:
1. Наличие разделительного конденсатора на входе
2. Входное сопротивление усилителя
3. Особенности разводки входных цепей. Особенно это касается серийного промышленного хлама, где входные сигналы гуляют по длинным проводам внутри усилителя с кучей переходных контактных соединений
Ну и чуть раньше в этой ветке я описывал известное схемотехническое решение для уменьшения влияния акустических проводов, которое использовали в своих усилителях Сухов и Агеев.

Я думаю, что кабеля все-же будут гнуть свою линию, просто в одном месте "станут с строй", а в другом будет "лебедь, рак и щука". Полностью нейтральных кабелей наверное нет, хотя-бы потому, что все они разные. Хорошо-бы отыскать для своей системы - "подходящие".

(24-07-2013 10:29)ivan ivanov писал(а):  Владимир,не соглашусь!
Попробуйте ВанДенХул с Танноем-и его же с МА
Результат будет от "великолепно" до "отвратительно"
Предвидя дальнейшее-с Квестом-та же пертушка.
Акустический необходимо рассматривать только совместно с нагрузкой.
А с межблочными-да,действительно слышен кабель сам по себе.
Я уже много раз писал.что большое сечение само по себе отнюдь не гарантирует хороший бас.

Пока не понял, где вы видите границу разницы акустического с межблоком. Что с межблоком результат в зависимости от системы не может менятся от "великолепно" до "отвратительно", как и в случае "акустического? Почему у вас межблок оказался сам по себе, отдельно от "нагрузки", так сказать?

(24-07-2013 10:47)yuri_kov писал(а):  Ну и чуть раньше в этой ветке я описывал известное схемотехническое решение для уменьшения влияния акустических проводов, которое использовали в своих усилителях Сухов и Агеев.

Лично я эту схему компенсации у "сухова" отключал. Просто провода нормальные, и она не нужна. ИМХО.

(24-07-2013 10:29)ivan ivanov писал(а):  Владимир,не соглашусь!
Попробуйте ВанДенХул с Танноем-и его же с МА
Результат будет от "великолепно" до "отвратительно"

Акустический необходимо рассматривать только совместно с нагрузкой.

Я уже много раз писал.что большое сечение само по себе отнюдь не гарантирует хороший бас.

Если кабель витой из большого количества тонких не изолированных друг от друга жил, то это плохо. Бас медленный и тормознутый.
Если рассматривать влияние кабеля акустического, то их почерк всегда повторяем на любой акустике. Вопрос в том, что для одной акустики этот почерк может повлиять положительно, а для другой наоборот, подчеркнет недостатки (или по другому особенности).

(24-07-2013 10:53)parasound писал(а):  

(24-07-2013 10:47)yuri_kov писал(а):  Ну и чуть раньше в этой ветке я описывал известное схемотехническое решение для уменьшения влияния акустических проводов, которое использовали в своих усилителях Сухов и Агеев.

Лично я эту схему компенсации у "сухова" отключал. Просто провода нормальные, и она не нужна. ИМХО.

Так ее суть как раз в том, что она делает "нормальным" любой провод, хоть Одесса-кабель, хоть шнур от утюга, т.е. нивелирует влияние проводов.

(24-07-2013 10:56)yuri_kov писал(а):  Так ее суть как раз в том, что она делает "нормальным" любой провод, хоть Одесса-кабель, хоть шнур от утюга, т.е. нивелирует влияние проводов.

Поигрался я с этим третьим проводочком. С такими АС, как Кливера, Техникс 2670, Пионер 9030 и др. было лучше. С Миссион 753 и хорошими источниками химию уже было слышно. Да и как можно спрятать грязь дешевого кабеля от утюга, подъемом спада .

(24-07-2013 10:56)yuri_kov писал(а):  Так ее суть как раз в том, что она делает "нормальным" любой провод, хоть Одесса-кабель, хоть шнур от утюга, т.е. нивелирует влияние проводов.

а что при этом происходит со звучанием в целом?

(24-07-2013 11:08)VictorV писал(а):  

(24-07-2013 10:56)yuri_kov писал(а):  Так ее суть как раз в том, что она делает "нормальным" любой провод, хоть Одесса-кабель, хоть шнур от утюга, т.е. нивелирует влияние проводов.

а что при этом происходит со звучанием в целом?

При использовании тех макетов усилителей, с которыми я тогда экспериментировал, "звучание в целом" никак не страдало. Просто конкретный тип акустического кабеля уже не имел значения.
Вполне возможно что на системах гораздо более прозрачных можно было бы заметить какой-то мусор как минимум по причине того, что в том схемотехническом решении использовался операционник и на его вход подавался сигнал с провода, который тоже не идеален сам по себе, да еще и равен длине акустических проводов.