(25-07-2013 16:09)K.V.V. писал(а):  

(25-07-2013 16:05)apr.kobra писал(а):  Рано или поздно,когда то мы взрослеем и уже в Дедушку Мороза не верим и нет уже никакого обмана.

Рано или поздно мы стареем и сами становимся Дедом Морозом и с удвоенной энергией отстаиваем его существование!

Из невинной шутки родили реально неслабую философскую мыслишку! Зачет

(25-07-2013 16:08)groove писал(а):  все вышеприведенные товарищи просто меркнут перед....

Фигня все это.....не думаю, что Робби заработал на этом миллион, он смог бы поднять намного больше рекламируя какой-нить "липтон".....скорее всего, просто друг или сосед по даче кого-то из PMC....

А считать, что "отщепенцы с Шанияты" "всем заплатили", довольно смешно.....несколько не те объемы продаж....тот же Кимбер продает в десять раз больше, а Монстр в миллион ( не шутка) раз больше...
И ЧЬТО, простите?!?

---

(25-07-2013 16:12)serapion1984 писал(а):  Из невинной шутки родили реально неслабую философскую мыслишку! Зачет

Эта рекламная открытка Джонни Уолкера стоит у меня на столе уже десять лет -
"У мужчины бывает три возраста:
когда он верит в Деда Мороза,
когда он не верит в Деда Мороза,
и когда сам становится Дедом Морозом".

(25-07-2013 15:49)nail2501 писал(а):  

Цитата:на студию звонит манагер конторы с проводами, говорит - так и так, мы вам дарим жменю проводов, платим деньги и используем как ширму для рекламы.

Все верно написано

даже, если бы это было так (знаю примеры, когда студии оплачивали не только все кабло, но также изготовление специальной индивидуальной коммутации и установку), то, следуя вашей логике, всем известный факт того, что фирмы, выпускающие музыкальные инструменты и дарящие их звездам, говорит о том, что все инструменты +/- одинаковые и музыканту достаточно купить гитару, скрипку или рояль мебельной фабрики?..

(25-07-2013 16:16)VictorV писал(а):  ...все инструменты +/- одинаковые и музыканту достаточно купить гитару, скрипку или рояль мебельной фабрики?..

Хе-хе.....у меня есть не очень дорогой проводок.....производитель спрашивал прежде чем мне его продать, что с чем будет коммутироваться и что-то в этом проводочке напаял ( там коробочка маленькая, а в ней детальки )...
Я, пытаясь повторить, не нашел подходящую детальку...нашел с небольшим отличием.....впаял без задней мысли....товарищ сказал по этому поводу -
"ты Каштанка супротив человеку, что плотник супротив столяра"....

Но ладно....я детальки нужные уже купил, и вот "тут мне карта и пошла"...

Как на счет на ближайшей форумной сходке сделать слепой тест аудиофильских кабелей в перемешку с экранированными кабелями с рынка за 50 грн?

Цитата:Вы утверждаете что передача цифры ничем не отличается?

Нет. С точки зрения физики - ничем. Да хоть модулируй че хошь делай, все равно с точки зрения физики - один хрен - колебания среды электронных облаков (изменения их плотности вероятности распределения между атомами крит реш если хотите). Вот на этапе приема (детектирования) разница есть.

---

Цитата:В аналоге очень важна временная составляющая

И как же эта временная сост убежит при длине кабеля 1 метр. И при таких скоростях? Вот в цифре если генератор убежит, то все. Там временные рамки более мелкие и даже 1 метр - много.
Главное в цифре - что ее можно ПОВТОРИТЬ

---

Цитата:А если его промодулировать вч то его можно и вокруг земли
передать,да хоть в космос на луну

Это потому что специалисты продвинулись гоораздо дальше, чем прослушивание кабелей. А если бы постоянно искали неизученное, так бы и померли бы с голоду. просто все проблемы передачи аналога 20-20000 на расстояние 2 метра решены 50 лет назад.

---

Цитата:В аналоге очень важна временная составляющая

В цифре гораздо важнее. Важно вовремя подать цифру на цап. А для этого нужен сверхточный тактовый генератор

---

И на счет кабелей и меди. Волна колеблющая буек не трогает его, если она больше буйка. она проходит, приподнимая и опуская его на величину амплитуды. Если она меньше, то уже не пройдет. То же самое в меди. Сколько бы не было примесей, если они меньше длины волны, то просто будут колебаться в такт, пропуская волны и не мешая им. Если меньше то все. Поэтому для цифры, работающей с малыми длинами волн, чистота меди гораздо важнее, чем для аналога, работающего на звуковой длине волны..

(25-07-2013 16:53)nail2501 писал(а):  И на счет кабелей и меди. Волна колеблющая буек не трогает его, если она больше буйка. она проходит, приподнимая и опуская его на величину амплитуды. Если она меньше, то уже не пройдет. То же самое в меди. Сколько бы не было примесей, если они меньше длины волны, то просто будут колебаться в такт, пропуская волны и не мешая им. Если меньше то все. Поэтому для цифры, работающей с малыми длинами волн, чистота меди гораздо важнее, чем для аналога, работающего на звуковой длине волны..

Интересно. У меня мало опыта общения с цифровыми кабелями. Но я всегда себе думал, что для передачи цифры хороший провод менее актуален, чем для аналога. Хм..

Цитата:Интересно. У меня мало опыта общения с цифровыми кабелями. Но я всегда себе думал, что для передачи цифры хороший провод менее актуален, чем для аналога. Хм..

Вы правы. менее актуален. потому что протоколы построены грамотно. Наука не стоит на месте.

(25-07-2013 17:18)serapion1984 писал(а):  

(25-07-2013 16:53)nail2501 писал(а):  И на счет кабелей и меди. Волна колеблющая буек не трогает его, если она больше буйка. она проходит, приподнимая и опуская его на величину амплитуды. Если она меньше, то уже не пройдет. То же самое в меди. Сколько бы не было примесей, если они меньше длины волны, то просто будут колебаться в такт, пропуская волны и не мешая им. Если меньше то все. Поэтому для цифры, работающей с малыми длинами волн, чистота меди гораздо важнее, чем для аналога, работающего на звуковой длине волны..

Интересно. У меня мало опыта общения с цифровыми кабелями. Но я всегда себе думал, что для передачи цифры хороший провод менее актуален, чем для аналога. Хм..

Тоже оченьинтересно. Вот идет цифровой поток по плохому кабелю,
что чисто физически прийдет на цап? Потеря цифер? Недостаточная скорость прихода цифер в цап? Вы представляете что такое потеря цифер в двоичнолм коде? Это просто обрывы музыки помоему... а недостаточная скорость... что будет? Как пластинка замедленная играть?

Цитата:Тоже оченьинтересно. Вот идет цифровой поток по плохому кабелю,
что чисто физически прийдет на цап? Потеря цифер? Недостаточная скорость прихода цифер в цап? Вы представляете что такое потеря цифер в двоичнолм коде? Это просто обрывы музыки помоему... а недостаточная скорость... что будет? Как пластинка замедленная играть?

Уже ответил. Обрывов нет потому что есть коррекция фронтов сигнала ФАПЧ например. Слышали нет? но сигнал ваш нужно еще доставить точно на цап, в нужный интервал времени, так? Ждать здесь никто не будет. Буферы не буферы- все зависит от точности тактового генератора. Так что все равно искажения будут из-за дрожания фронтов цифрового сигнала. Как будто вы не знали? Это при копировании файла все точно проходит (и то столько ухищрений), поскольку не реальное время и всегда можно отбросить пакет неправильный.. А звук - это передача цифры в реальном времени. Т.е. сэмпл на цап должен попасть точно в нужное время. Т.е. тактовый генератор должен идеально точно настроиться на скорость передачи сэмплов. имхо.

(25-07-2013 17:20)nail2501 писал(а):  

Цитата:Интересно. У меня мало опыта общения с цифровыми кабелями. Но я всегда себе думал, что для передачи цифры хороший провод менее актуален, чем для аналога. Хм..

Вы правы. менее актуален. потому что протоколы построены грамотно. Наука не стоит на месте.

....... у Вас напевно також мало досвіду !

С точки зрения тупо физики цифровой высокочастоный сигнал более подвержен влиянию примесей. Я привел банальный пример. Но с точки зрения реализации протоколов, цифра нормально себя чувствует при любом кабеле почти именно благодаря ухищрениям ученых-инженеров. Лично я разницу в цифровых кабелях вроде бы не слышу, по крайней мере при грамотной реализации источника-приемника и при более-менее нормальном кабеле.. При другой возможна она есть

---

Что здесь непонятного?

(25-07-2013 17:18)serapion1984 писал(а):  

(25-07-2013 16:53)nail2501 писал(а):  И на счет кабелей и меди. Волна колеблющая буек не

Интересно. У меня мало опыта общения с цифровыми кабелями. Но я всегда себе думал, что для передачи цифры хороший провод менее актуален, чем для аналога. Хм..

Таки менее актуален но разница на хороших системах и кабелях заметна

Грубо говоря, если генератор не точно настроен или плавает или зависит от компа или плохое питание генератора или ужасный и длинный кабель цифровой и фапч не справляется, то вместо следующего сэмпла или цифры на цап прийдет предыдущий и какой бы не был крутой цап, он не правильно его преобразует. И вовсе не потому что цап плохой. Большинство комповых источников сталкиваются именно с этой проблемой. По крайней мере я ее вижу так на сегодня. Ну и винда конечно, я про нее писал свои наблюдения. Но здесь тема кабелей, поэтому не буду дальше развивать

(25-07-2013 17:37)nail2501 писал(а):  Лично я разницу в цифровых кабелях вроде бы не слышу, по крайней мере при грамотной реализации источника-приемника и при более-менее нормальном кабеле.. При другой возможна она есть

Мне вот интересно какие "бездари" создавали dCS Scarlatti , где цифровичёк чем лучше,тем и звучёк краще.

Цитата: Мне вот интересно какие "бездари" создавали dCS Scarlatti , где цифровичёк чем лучше,тем и звучёк краще

Ну об этом многие писали. Во первых с дисиэс 954 таких проблем не было, как люди пишут. Во вторых смотря к чему подключать и чем тактовать. Тут много факторов. Одним словом бытовой прибор содранный с профессионального со всеми идеологиями.

(25-07-2013 17:37)nail2501 писал(а):  С точки зрения тупо физики цифровой высокочастоный сигнал более подвержен влиянию примесей. Я привел банальный пример. Но с точки зрения реализации протоколов, цифра нормально себя чувствует при любом кабеле почти именно благодаря ухищрениям ученых-инженеров. Лично я разницу в цифровых кабелях вроде бы не слышу, по крайней мере при грамотной реализации источника-приемника и при более-менее нормальном кабеле.. При другой возможна она есть

---

Что здесь непонятного?

Хорошо что успел прочитать... а то хотел написать пол страницы вопроса это же какое должно быть дрожание в аудиокабеле который по длинне пару метров чтобы повлиять на звук и какого вообще качества должен быть кабель, чтобы на такой длинне начались искажения...

(25-07-2013 17:57)nail2501 писал(а):  Во первых с дисиэс 954 таких проблем не было, как люди пишут. Во вторых смотря к чему подключать и чем тактовать. Тут много факторов.

Дык,все дети от одной мамы. Весь "выводок ". http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/893121 и не смотря на заявленную совершенность от кошерных хранцузьских кабелюк Liveline стало значно краще.

Цитата:http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/893121

ГЫГЫГЫ
Еще мурзилок будьте так любезны, поржем

---

ps а вы мастер однако определенных жанров.
И вообще, в статье самое главное - ЭТО ЗАГОЛОВОК. он шикарен

(25-07-2013 10:24)Жолудь писал(а):  soundloverr писал:

Первое - кабели влияют, и очень сильно, пропорционально цене. И если есть, нужные Вам изменения, то что Вам до того, сколько они потратили, мы платим за конечный результат.
Второе, и самое главное, хороший кабель, не менее сложное, в технологическом смысле, изделие. Это гигантские теоретические разработки. А технология, вообще микроксмос.

-----------------------------------------------------------------------------------
Мягко говоря - заблуждение. То что кабели влияют на звук - да влияют,то,что пропорционально цене - нет. Кабель за 5тыс.уе не будет звучать в 5 раз лучше ,чем кабель за 1 тыс.уе.,да и как эти разы замерить?
И по поводу технологий - нет там каких то невероятных,а темболее космических технологий.
Для тех технологий\микрокосмос\ о которых вы пишите,нужны ни один десяток миллионов долларов,научный штат,лаборатории и т.д. Кабельные фирмы,это небольшие ,как правило,компании со штатом в несколько человек. А ценообразование - это вообще отдельная история.Большие компании как ВанДенХулл ,норд ост,продают кабеля бюджетные километрами,и они могут себе позволить за счет товарооборота поставить цену 5-10 дол\м, а топовые и по несколько тыс.дол,но все-равно,основная прибыль идет из бюджетного сегмента.
Посмотрите на аудиогон,ебей,предложения типа продается НВС новый ритейл 20000 дол продажа 5000дол.Там что,меценаты,или все-же цена этой "космической" технологии на выходе максимум 500дол.?

Это тоже заблуждение.
Например 4 человека в мире могут поднять 200кг., а один 201. И он сильнейший в мире.
Так вот о кабелях. Кабель за пять тыс. долларов , наверно звучит, не в пять раз лучше, но он звучит так, что на кабеле, за тысячу, конечно после адекватного прослушивания, Вы даже точку не станете слушать.
Теперъ о технологиях.
Когда-то в Литературной газете была такая рубрика советы экономным, так вот статья была следующяя:
Если у вас перегорела лампочка, не спешите выбрасывать. Нужно отсоеденить цоколь, заменить вольфрамовый волосок, откачать воздух и и запаять стекло.
Так вот если Вам так же просты кабельные технологии, то Вы можете сами легко его сделать. Я не могу.