Sound Test
Автор Сообщение
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Sound Test / 22-08-2013 18:58
(22-08-2013 17:58)Eugene Balakin писал(а):  
(22-08-2013 15:11)ms142 писал(а):  Это Вы так толсто тролите или действительно не понимаете разницу между аудио и дисками с даными?
Разницу в каком месте?
В месте отличия CD-DA и CD-Data Улыбка
Цитата:Физически - никакой разницы нет - вообще - это прямо в цветных книгах написано - та-же геометрия, те-же самые питы/ленды тех же самых размеров из того же самого ограниченного ряда возможных.
Иными словами: RF сигнал на выходе фото приемника при чтении СДРОМ диска- те самые пресловутые синусоиды - точно такие-же (вы думаете на выходе усилителя сигнала головки винчестера будет что-то принципиально другое? Или ДВД и ДВД-РОМ дисков?). Вообще - такие-же.
Ну да.
Цитата:Делаем вывод - СДРОМ диск - аналоговый носитель?
Аналоговый носитель с аналоговым способом считывается информация.
Цитата:На логическом уровне - такие же точно секторы с точно таким же количеством таких же фреймов. Все одинаково. Вообще. Делаем вывод про идентичность организации несущих инфу питов/ лендов
Вот тут мне склероз подсказывает, что не все одинаково. Если не путаю, длина секторов (или что-то из этой оперы) отличается у CD-DA и CD-Data. Где-то у меня были ссылки, надо поискать и вспомнить все Улыбка
Цитата:(т.е. - идентичность "файловой системы" или ее отсуствие в обеих случаях) к слову - кто-то дал определение, что сие есть за северный олень -"файловая система" -или так - чисто словами побросаться?
Сори, но мне казалось, что Вы технически грамотный человек и что означает набор букв "файловая система" знаете Shocked
Цитата:Тогда СД-РОМ тоже аналоговый носитель. Потому, что - диски ДА и РОМ одинаковые. Тупо. Физически. Без вариантов.
Совершенно верно. Кстати и HDD тоже. Именно носитель с точки зрения способа хранения информации и способа считывания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:03
Правильнее наверное будет "файловая структура"...
Вот именно она и позволяет проводить всякие проверки, коррекции и восстановления.
(Отредактировал 22-08-2013 в 19:04 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: StasLSV
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:09
(22-08-2013 19:03)Дмитрий Медведев писал(а):  Правильнее наверное будет "файловая структура"...
Вот именно она и позволяет проводить всякие проверки, коррекции и восстановления.
ISO 9660 — стандарт, выпущенный Международной организацией по стандартизации, описывающий файловую систему для дисков CD-ROM. Также известен как CDFS (Compact Disc File System).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:10
и флешка аналоговый носитель и SSD тоже.

я ведь их (физически) аналогово ношу? или в своём мозгу (воображении)? Fighting0093
(Отредактировал 22-08-2013 в 19:13 Cox..)

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:11
Тут была не так давно ветка по этому поводу, давайте перейдем туда ломать новых копий? Улыбка
Каламбурчик вышел... Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:11
(22-08-2013 19:09)ms142 писал(а):  
(22-08-2013 19:03)Дмитрий Медведев писал(а):  Правильнее наверное будет "файловая структура"...
Вот именно она и позволяет проводить всякие проверки, коррекции и восстановления.
ISO 9660 — стандарт, выпущенный Международной организацией по стандартизации, описывающий файловую систему для дисков CD-ROM. Также известен как CDFS (Compact Disc File System).
Согласен

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Sound Test / 22-08-2013 19:22
(22-08-2013 19:03)Дмитрий Медведев писал(а):  Правильнее наверное будет "файловая структура"...
Вот именно она и позволяет проводить всякие проверки, коррекции и восстановления.
Так и на СД-ДА производятся проверки, коррекции и восстановления. И инфа там записана не непрерывно, а с перемежеванием..

Основная ошибка в толковании состоит в том, что под цифровым понимают прерывистый сигнал, а под аналоговым - непрерывный. И то, что EFM по виду более похож на аналоговый совсем не означает аналоговости содержания. Иначе не было бы надобности в ЦАПе. Правильнее говорить о "цифре в аналоговой форме", для удобства транспортировки.
(Отредактировал 22-08-2013 в 19:24 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:05
(22-08-2013 19:22)VNV73 писал(а):  
(22-08-2013 19:03)Дмитрий Медведев писал(а):  Правильнее наверное будет "файловая структура"...
Вот именно она и позволяет проводить всякие проверки, коррекции и восстановления.
Так и на СД-ДА производятся проверки, коррекции и восстановления.
В СD-DA отсутствует информация для гарантированного 100%-го считывания. В CD-Data она есть.
(Отредактировал 22-08-2013 в 20:05 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , roteid
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:05
(21-08-2013 14:31)Yuretz писал(а):  По приведенной ниже ссылке находится архив с 5 звуковыми и одним текстовым файлом.
http://www.fayloobmennik.net/3115158
Только вернулся из командировки, хотел послушать, а там "файл не найден" Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 541
Репутация: 391
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:06
Ветка в сущности не об том, но......
Что бы убрать дальнейший флуд, необходимо пойти от обратного и четко сформулировать, что есть цифровым, а что есть аналоговым сигналом.
И в голове все прояснитсяBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , roziskulov , slyhach , Cox.
dimaS1410 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ладижин
Сообщений: 126
Репутация: 26
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:07
(22-08-2013 17:59)Yuretz писал(а):  Не вижу смысла в дальнейшем продолжении.
Мог бы написать данные здесь но не буду, вдруг кто то ещё попробует послушать для интереса. Все таки архив скачан 33 раза. Улыбка Спасибо всем кто послушал и не постеснялся поделиться своими выводами, да и просто высказывал мнение за и против.
Пароль на текстовый файл - 2013.21.08hifi
Какие то общие выводы тоже делать нет смысла в виду малой статистики по прослушиванию. Я для себя их сделал а там личное дело каждого.
А жаль, что всё так быстро закончилось. Я только сегодня эту тему увидел,хотел скачать архивчик - а уже поздно...Можно, конечно и самому "наплодить" копий, но интересно было сравнить свои выводы с выводами других форумчан.
Интересная тема, жаль, что вы так поторопились с финалом.
И ещё. Я понимаю, что каждый имеет своё мнение по данному вопросу, что здесь много грамотных, технически подкованных людей, но меня удивляет: почему не послушать и не сказать своё веское слово в пользу наличия разницы в звучании, расставив все треки в правильном порядке? Ну даже не угадаете всё в точности, но ведь если вы уверены в наличии этой разницы, то уж точно не перепутаете 1-ю копию с 8-й ?! Я вот не знаю, есть она или нет. Хотел попробовать услышать. Правда система у меня начального уровня. Но тут кто-то писал, что разницу слышно в любом случае.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:09
(22-08-2013 20:05)ms142 писал(а):  В СD-DA отсутствует информация для гарантированного 100%-го считывания. В CD-Data она есть.
100%-ой гарантии считывания нету нигде. В СД-Дата только меньше вероятность возникновения ошибок.
(Отредактировал 22-08-2013 в 20:10 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , roziskulov
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:26
(22-08-2013 20:06)oleg2566 писал(а):  Ветка в сущности не об том, но......
Что бы убрать дальнейший флуд, необходимо пойти от обратного и четко сформулировать, что есть цифровым, а что есть аналоговым сигналом.
И в голове все прояснитсяBiggrin
А к этому неплохо было бы разделять носители и информацию.

(22-08-2013 20:09)VNV73 писал(а):  
(22-08-2013 20:05)ms142 писал(а):  В СD-DA отсутствует информация для гарантированного 100%-го считывания. В CD-Data она есть.
100%-ой гарантии считывания нету нигде. В СД-Дата только меньше вероятность возникновения ошибок.
Да. Только в СД-ДА и в СД-Дата эти вероятности отличаются ну очень сильно. Даже очень-очень сильно.
(Отредактировал 22-08-2013 в 20:28 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roteid , oleg2566 , Дмитрий Медведев
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 391
Репутация: 211
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:30
Точно сказал muztank:
1) "теряется глубина прорисовки образов и их расположения в пространстве по глубине"
2) "из узнаваемого звучания акустического инструмента словно выгрызли целый пласт определенных обертонов,существенно обеднив звучание..."
Я это неоднократно замечал при копировании с оригинала даже на низкой скорости делая первую копию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach , Дмитрий Медведев , PAlex
Mobilom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ostroh
Сообщений: 234
Репутация: 84
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:35
что бы убрать психологический фактор (а то понимаете ли мы знаем что копия и понеслось) надо делать независимые тесты несколькими челами с музыкальными ушами и умеющими правильно слушать ... причем что бы они не знали что играет (копия или оригинал) вот тогда все проясниться и предохранители не будут иметь направленности в звучании )))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuretz , Cox. , rostian , pleven
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:41
Ага пароль уже выложили. Улыбка
Честно говоря колебался между 1,3 и 5-м.
2-й и 4-й отмелся сразу.
После некоторых колебаний отмел и 1-й и 3-й...
А оно вон как оказалось.....
Вообще очень тяжелый трек для анализа - нет тишины, много неясного шума, который затеняет детали.
Вывод - все звучит весьма близко с качеством 3+ (если не учитывать 2-й и 4-й), - что-то предпочтительней в одной, что-то в другой фонограмме.
Такие фонограммы думаю можно копировать десятки раз - мало что изменится.
WAV вообще только некоторые редакторы меняют, что является его достоинством.

-------------------
Кстати у меня на СД по другому каналы организованы - гитара справа, а не слева. Happy0196
И звук по прозрачней.....
(Отредактировал 22-08-2013 в 20:47 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuretz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 199
Репутация: 30
RE: Sound Test / 22-08-2013 20:49
Коль есть разница в звучании файлов кто то может объяснить их полную идентичность. Это когда при вычитании одного из другого имеем 0.
Только без эзотерических витиеватых теорий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Sound Test / 22-08-2013 21:00
(22-08-2013 20:35)Mobilom писал(а):  что бы убрать психологический фактор (а то понимаете ли мы знаем что копия и понеслось) надо делать независимые тесты несколькими челами с музыкальными ушами и умеющими правильно слушать ... причем что бы они не знали что играет (копия или оригинал) вот тогда все проясниться и предохранители не будут иметь направленности в звучании )))))
Вот как раз все это лучше услышите в "гордом одиночестве", а не на сходке. А потом уже будете делиться ощущениями. И иногда слушать придется несколько дней, поскольку уши быстро "присаживаются", и им нужно давать отдых. Если б разницы не было, то было бы замечательно, переписал фирму на компе и радуйся.

[quote]Вывод - все звучит весьма близко с качеством 3+ (если не учитывать 2-й и 4-й), - что-то предпочтительней в одной, что-то в другой фонограмме. Материал не совсем подходящий для тестов, он и на CD диске звучит своеобразно.

(22-08-2013 20:49)Yuretz писал(а):  Коль есть разница в звучании файлов кто то может объяснить их полную идентичность. Это когда при вычитании одного из другого имеем 0.
Только без эзотерических витиеватых теорий.
Это уже давно не могут обьяснить - не все еще знают человеки... А тесты можно было бы наверно и продолжить. Только взять материал лучше и не спешить с выводами - больше времени на прослушку.
(Отредактировал 22-08-2013 в 21:18 slyhach.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roteid
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Sound Test / 22-08-2013 21:30
Так и на СД-ДА производятся проверки, коррекции и восстановления.[/quote]В СD-DA отсутствует информация для гарантированного 100%-го считывания. В CD-Data она есть.
[/quote]

Неправильно.
И там и там введена избыточность и применяются помехозащищенные коды. Рида-Соломона, вестимо.
В СДРОМ избыточность больше, Применяется дополнительный, т.н. 3-й уровень коррекции Рида Соломона - С3, у СДДА - только 2 уровня. Поэтому ВЕРОЯТНОСТЬ полного восстановления выше (а не вероятность появления ошибки привязанной к соответствующему уровню коррекции - иными словами кл-ва ошибок уровня С1 и С2 и СДДА и СДРОМ будут условно одинаковыми, после нескорректированной С2 в СДДА включатся интерполятор, а в СДРОМ - коррекция уровня С3. Если избыточности не хватило - у СДРОМ - катастрофа, сбой).
Это объясняется просто - интерполяция в системе СДРОМ недопустима. Ее не может быть по-определению. Только крах.
Но - не все так плохо и в системе СДДА с ее 2-х уровневым кодированием Р-С. Вероятность чтения звуковых данных с диска с ошибкой (после декодера Рида-Соломона), т.е. вероятность включения интерполятора, очень и очень мала. Приблизительно оценить ее можно базируясь на следующих - экспериментальных - данных - на сотню часов проигрывания можно дважды/ трижды встретиться с единичным случаем интерполяции (т.е. единичным случаем не 100% восстановления данных). И это в дешевой технике. Как такой эксп. провести я много раз и на этом форуме рассказывал - практически все мелкосхемы декодеров СДДА выдают такую информацию. Достаточно ее правильно визуализировать.
А с третьим уровнем кодирования в системе СДРОМ восстановление данных еще надежней, но о гарантии речи не идет!
Зы - Определение понятия "файловая система" так никто не озвучил. Видимо - никто не знает Sad
(Отредактировал 22-08-2013 в 21:49 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vltk , rostian
Yuretz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 199
Репутация: 30
RE: Sound Test / 22-08-2013 21:30
Не вопрос. Если сообществу интересно то я могу продолжить. Даже свежие диски куплю Biggrin. Надо только выбрать композицию, можно не одну.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach , yuri_kov


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 12 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS