(29-08-2013 17:41)Victor-Blues писал(а): Сегодня прочитал статью http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...art7_2.htm по конструкции ФИ.
То, что в бОльшем объёме с портом, примерно равным по площади эффективной площади диффузора, бас более глубокий и более мощный - это понятно (смотри Рис.39 по ссылке).
А вот с информацией на Рис. 40 или путаница/ошибка, или я таки чего-то опять не понимаю... . График иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия при неизменном объеме корпуса, но при различных площадях отверстия порта. Получается, что, чем меньше (а не больше!) площадь отверстия порта, тем лучше... .
Что скажете?
Там все правильно написано. Глубже не значит лучше. Есть еще много других зависимостей.
То-то на многих топовых моделях АС отверстия ФИ маленькие такие, а иногда сразу два маленьких, то есть, два, но с половинными диаметрами... Но ведь тогда труба длиннее, а это, мне кажется, "не есть гуд"?
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
(29-08-2013 17:19)Вадимыч писал(а): Вернемся к ФИ резонатору.
Резонатор - это усилитель колебаний.
А как же закон сохранения энергии , резонатор ни чего усилить не может
(29-08-2013 17:19)Вадимыч писал(а): Есть простое экспериментальное подтверждение п. 2 - увеличение интенсивности колебаний за счет уменьшения их продолжительности.
Свободно подвешенный и возбужденный ударом камертон звучит 252 с, приложенный к мраморной доске - 115 с, приложенный к деревянной доске - 10 с. А если приложить камертон к ящику-резонатору с той же собственной частотой, что и у камертона, продолжительность колебаний еще сократится. Громкость увеличивается, а время звучания сокращается.
Степень усиления колебаний определяется добротностью резонатора, а громкость - интенсивностью колебаний и их продолжительностью.
Поэтому, «правильный» ФИ - увеличивает КПД на частотах настройки и сокращает свободные колебания диффузора.
Такой ФИ – не гудит и не бубнит.
А вот тут все верно (кроме выделенного), ФИ улучшает акустическое согласование головки со средой, этим самым он улучшает отбор акустической энергии от головы, а если точнее от ЗК, но он ни чего не усиливает. В приведенных Вами примерах с камертоном, ситуация та же, ни чего не усиливается, время звучания сокращается за счет увеличения акустического согласования (улучшается отбор колебалельной энергии и, как следствие, растет отдача) и уменьшения добротности (увеличение акустических потерь в материале).
(29-08-2013 17:41)Victor-Blues писал(а): Сегодня прочитал статью http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...art7_2.htm по конструкции ФИ.
То, что в бОльшем объёме с портом, примерно равным по площади эффективной площади диффузора, бас более глубокий и более мощный - это понятно (смотри Рис.39 по ссылке).
А вот с информацией на Рис. 40 или путаница/ошибка, или я таки чего-то опять не понимаю... . График иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия при неизменном объеме корпуса, но при различных площадях отверстия порта. Получается, что, чем меньше (а не больше!) площадь отверстия порта, тем лучше... .
Что скажете?
Судя по кривым при неизменной длине порта, т е и частота настройки ФИ так же плавает. Не заметить это весьма сложно
(29-08-2013 17:41)Victor-Blues писал(а): Сегодня прочитал статью http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...art7_2.htm по конструкции ФИ.
То, что в бОльшем объёме с портом, примерно равным по площади эффективной площади диффузора, бас более глубокий и более мощный - это понятно (смотри Рис.39 по ссылке).
А вот с информацией на Рис. 40 или путаница/ошибка, или я таки чего-то опять не понимаю... . График иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия при неизменном объеме корпуса, но при различных площадях отверстия порта. Получается, что, чем меньше (а не больше!) площадь отверстия порта, тем лучше... .
Что скажете?
Там все правильно написано. Глубже не значит лучше. Есть еще много других зависимостей.
То-то на многих топовых моделях АС отверстия ФИ маленькие такие, а иногда сразу два маленьких, то есть, два, но с половинными диаметрами... Но ведь тогда труба длиннее, а это, мне кажется, "не есть гуд"?
Соответственно отношение площади отверстия к длине трубы:
S/L = V* (2*?*F/C)2;
то есть при увеличении площади отверстия вдвое (два порта) - вдвое растет длина каждой из труб. Делать узкий порт чтобы уменьшить длину трубы нецелесообразно - возрастает скорость потока в нем!
(29-08-2013 18:12)Вадимыч писал(а): Соответственно отношение площади отверстия к длине трубы:
S/L = V* (2*?*F/C)2;
то есть при увеличении площади отверстия вдвое (два порта) - вдвое растет длина каждой из труб. Делать узкий порт чтобы уменьшить длину трубы нецелесообразно - возрастает скорость потока в нем!
Чем больше площадь трубы - тем выше добротность ФИ. Добротность растет за счет уменьшения активных потерь при движении воздуха в трубе. Да при увеличении площади порта в два раза придется увеличивать все в те же два раза и его длину, но при этом активные потери сократятся, внимание, в 8 раз . О как. Не говоря уже про снижение скорости потока в трубе приблизительно в те же два раза.
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
94 страницы исписаны. А толку нет. Никакого. Кто то спорит потому что скучно, кто то цитирует прописные истины из учебников, кто то ругается с кем то в силу такой модели поведения.
А где ваши личные творения способные подтвердить выдвигаемые вами теории? Есть ли чем похвастать? И самое главное: что нового вы смогли привнести в решение акустического оформления?
Так в чём я тогда не прав,настраивая фазик по-рабоче-крестьянски(вышеописанным способом)?
Если фазик резонатор по аналогии приставленного камертона к деке гитары например,когда громкость(отдача)увеличивается в разы укорачивая продолжительность звучания самого камертона,то и само настроенное отверстие(труба) берёт на себя функцию увеличения отдачи в большей степени,чем может это сделать динамик, на определённых частотах безусловно.
Этот принцип,только в случае с фазиком в упрощённой до безобразия форме,заложен в построении всех без исключения муз. инструментов.
(29-08-2013 18:24)roziskulov писал(а): Чем больше площадь трубы - тем выше добротность ФИ. Добротность растет за счет уменьшения активных потерь при движении воздуха в трубе. Да при увеличении площади порта в два раза придется увеличивать все в те же два раза и его длину, но при этом активные потери сократятся, внимание, в 8 раз . О как. Не говоря уже про снижение скорости потока в трубе приблизительно в те же два раза.
(29-08-2013 18:34)VladimirNB писал(а): 94 страницы исписаны. А толку нет. Никакого. Кто то спорит потому что скучно, кто то цитирует прописные истины из учебников, кто то ругается с кем то в силу такой модели поведения.
А где ваши личные творения способные подтвердить выдвигаемые вами теории? Есть ли чем похвастать? И самое главное: что нового вы смогли привнести в решение акустического оформления?
А тут никто и не ругается
Многие участники ветки имеют или создали собственноручно очень качественные образцы АС, и делятся опытом, знаниями, а может и найдут для себя какой то новый конструктив или полезную информацию , лично я подчерпнул много интересного.
Но информацию надо просеивать, что бы найти зерна.
(29-08-2013 18:34)VladimirNB писал(а): 94 страницы исписаны. А толку нет. Никакого. Кто то спорит потому что скучно, кто то цитирует прописные истины из учебников, кто то ругается с кем то в силу такой модели поведения.
А где ваши личные творения способные подтвердить выдвигаемые вами теории? Есть ли чем похвастать? И самое главное: что нового вы смогли привнести в решение акустического оформления?
VladimirNB, творения в "Авторских работах".
Тут идеи - читайте внимательно, на 10 лет экспериментов хватит!
(29-08-2013 18:44)Вадимыч писал(а): Неправильно, зависимость не линейна!
Да, и что это меняет?
Если для Вас ничего не меняет, то зачем спрашивать?
Вот вопрос, а зачем троллить?
Дерусь, потому что дерусь! (с) Портос из "Нашего Форума":blush2:
Абсолютно нормальный вопрос, у нас вообще то идет дискуссия по поводу частоты настройки ФИ. Я бы мог сразу ответить что частота настройки не измениться. Но если человек сам подумает, то пользы будет больше, так сказать мозг подналяжет и информация лучше усвоиться, к тому же формулу я выложил и искать её нет нужды.
ЗЫ Тролингом я не занимаюсь, а вот Ваш провокационный пост действительно малость не в тему. С уважением.
(29-08-2013 17:41)Victor-Blues писал(а): Сегодня прочитал статью http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...art7_2.htm по конструкции ФИ...
А вот с информацией на Рис. 40 или путаница/ошибка... График иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия при неизменном объеме корпуса, но при различных площадях отверстия порта. Получается, что, чем меньше (а не больше!) площадь отверстия порта, тем лучше... .
Что скажете?
Судя по кривым при неизменной длине порта, т е и частота настройки ФИ так же плавает. Не заметить это весьма сложно
Сергей, график на Рис.40 иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия не "при неизменной длине порта", а таки "при неизменном объёме корпуса" АС... .
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
(30-08-2013 10:07)Victor-Blues писал(а): Сергей, график на Рис.40 иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия не "при неизменной длине порта", а таки "при неизменном объёме корпуса" АС... .
Под рис 40 написано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных площадях отверстия», а нарисовано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных частотах его настройки». В этом легко убедиться. Можно глянуть в другие источники информации, а можно сюда http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1884153
Опечатка наверное.
(30-08-2013 10:07)Victor-Blues писал(а): Сергей, график на Рис.40 иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия не "при неизменной длине порта", а таки "при неизменном объёме корпуса" АС... .
Под рис 40 написано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных площадях отверстия», а нарисовано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных частотах его настройки». В этом легко убедиться. Можно глянуть в другие источники информации, а можно сюда http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1884153
Опечатка наверное.
Сергей, в очередной раз - спасибо.
Таки ошибочка в ресурсе... А то я было совсем в панику впал... .
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
(30-08-2013 10:07)Victor-Blues писал(а): Сергей, график на Рис.40 иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия не "при неизменной длине порта", а таки "при неизменном объёме корпуса" АС... .
Под рис 40 написано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных площадях отверстия», а нарисовано «Частотные характеристики громкоговорителя в фазоинверторе при различных частотах его настройки». В этом легко убедиться. Можно глянуть в другие источники информации, а можно сюда http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1884153
Опечатка наверное.
Сергей, в очередной раз - спасибо.
Таки ошибочка в ресурсе... А то я было совсем в панику впал... .
На рис. 40 все правильно.
Чем меньше диаметр, тем ниже частота и как следствие меньшее давление!
(30-08-2013 11:43)Вадимыч писал(а): На рис. 40 все правильно.
Чем меньше диаметр, тем ниже частота и как следствие меньшее давление!
Другой иллюстрацией зависимости отдачи фазоинвертора от площади его отверстия могут служить частотные характеристики громкоговорителя с основным резонансом на частоте 30 гц при неизменном объеме ящика фазоинвертора, но различных площадях отверстия (рис. 40).
Судя по тексту, частота настройки ФИ неизменна 30 Гц. А глядя на АЧХ (рис 40) она плавает. Чтоб этого не заметить наверное необходимо быть слепым. Где-то опечатка, или в тексте или не тот рисунок присобачили. При изменении площади порта при прочих равных АЧХ ФИ будет выглядеть совсем по-другому.
В принципе.... , не буду спорить, но не бубнящего ФИ не встречал и не получалось. Всё это только отговорки.
У нас торнадостроителей тоже долгое время не могли найти грань между Торнадо и ФИ, нас откровенно сравнивали с очень хорошо настроенным ФИ. И это так если недотянуть до функции Торнадо, ты получаешь ФИ в самом неудачном варианте в самом лучшем виде для этого корпуса колонки и всё ни какого Торнадо. Но я хорошо знаю что даже это хорошо "вылезанная" ФИ (недотянутая Торнадо) хорошо умеет бубнить, не везде, но довольно охотно. Этой теме я в своё время посвятил 2 месяца работы, израсходовав на этом приактически весь свой запас материала для пропеллера, поспросту "кормив" мусорное ведро. Я специально оставил одну колонку в режиме Торнадо, а с др. делал эксперименты в помещении где уживалась только Торнадо, а ФИ почувствовав это помещение откровенно начинало бубнить, т.е. я "провацировал" ФИ. Вот в таких резкого ограничения условиях я и работал в течении двух месяцев так что извените коллеги я вам попросту не верю - ФИ всегда умеет бубнить.
Ув radist08 Вы порой пишите такую несусветную чушь, что даже комментировать её как-то неловко.
К примеру, электромагнитная волна обладает и массой и импульсом. Перед тем, как что либо писать, ознакомьтесь как следует с теор базой. А то неволею может сложиться впечатление, что Вы просто дилетант и рассуждаете о вещах о коих не имеете ни малейшего понятия. Про всякого рода зоны высокого давления вообще промолчу.
ЗЫ ничего личного.
Несколько комментариев.
1. Эпитеты и оскорбления показывают, что Вы полностью не состоятельны в понимании простейших вещей на уровне курса физики средней школы!
2. Если Вы хотите оспорить чужое мнение - то, культурные люди это делают аргументами и фактами, а не оскорблениями.
Ваши писания: ознакомьтесь, вы дилетант, не имеете понятия - они говорят только об одном:
- Оспорить мои высказывания Вы не можете.
Я, спросил - сколько весит электромагнитная волна? И что?
Отвечайте! Конкретно в цифрах. Прошу.....
Насчет зоны высокого давления.
Это элементарное понятие, которое было обсосано в этой же теме, а более подробно на Вегалабе.
Наперсток, какой к нему резонатор не прикрути - волны в среде возбудить не может. Он накачивает свою энергию в среду, где и начинается процесс волнообразования. Без комнатных мод - компрессионные АС вообще не работают. Такой у них принцип.
Комната и есть основной резонатор, для бытовых АС.
Все эти моды и двигания АС по комнате - они только от того, что потребителю не известно главное:
- Современные бытовые АС это АС использующие помещение!
Поэтому и вся эта кутерьма возникает постоянно на форуме - гудит! тянет фронты!
Конечно, на то он и ФИ....
Примечание (roziskulov): Спорить нужно вежливо, культурно, с использованием аргументации, терминологии и мерных понятий.
Не можешь - молчи, не позорься.
И в качестве иллюстрации. Классический рисунок, для потребителя.
Как излучается энергия в ФИ и АС излучающей звуковую волну.
Надеюсь, где какой излучатель понятно?
(02-09-2013 10:58)VK писал(а): Вот в таких резкого ограничения условиях я и работал в течении двух месяцев так что извените коллеги я вам попросту не верю - ФИ всегда умеет бубнить.
Да верно, самый правильный ФИ можно заставить бубнить
Хотя, с таким же успехом его можно от этого и отучить.
Во всяком случае мой домашний ФИ играет как ЗАС, но немного лучше.
. График иллюстрирует зависимость отдачи ФИ от площади его отверстия при неизменном объеме корпуса, но при различных площадях отверстия порта. 
.
, резонатор ни чего усилить не может 
, лично я подчерпнул много интересного.
, но немного лучше.
