График уровней СД, приведенный выше - неверен.
По не совсем популярным данным на СД 16/44 можно реально писать ДД до -50 дБ.
Все, что ниже - пишется с ростом уровня искажений.
Ниже привожу график, найденный в интернете.
По -60 получаем 2% искажений (примерно).
Впрочем, каждый может сам попробовать записать на СД сигнал малого уровня и посмотреть какой уровень искажений там получится.

Кроме того нужно еще и учитывать частотный диапазон СД.
Реально на СД (16\44) пишется только 5 кГц.
Конечно можно записать и сигнал до 20 кГц, но попробуйте, на что это будет похоже!

Чтобы внести ясность - лично я не сторонник шепчущих и ночных систем.
С этим нет проблем.
Сложно создать систему реального звука, это действительно интересно.
Хотелось бы услышать от теоретиков какие примерно расчетные параметры системы по мощности и чувствительности смогут воспроизводить вокал без клиппинга в реальном уровне?

(24-09-2013 02:00)radist08 писал(а):  График уровней СД, приведенный выше - неверен.
По не совсем популярным данным на СД 16/44 можно реально писать ДД до -50 дБ.
Все, что ниже - пишется с ростом уровня искажений.
Ниже привожу график, найденный в интернете.
По -60 получаем 2% искажений (примерно).
......

Вот по теории.
Использован файл, сигналом по уровню -80дБ.
Если сможем получить такое соотношение С\Ш, то теория сойдется с практикой. (Пока же хорошими показателями считается -120дБ )
   

(24-09-2013 02:00)radist08 писал(а):  Хотелось бы услышать...

вам уже сказали 112...115 дБ в точке прослушивания, или вы ждете что за вас кто-то посчитает?

(24-09-2013 02:00)radist08 писал(а):  Реально на СД (16\44) пишется только 5 кГц.

(24-09-2013 13:22)AntonZP писал(а):  вам уже сказали 112...115 дБ в точке прослушивания

Много это, Антон.
120дБ - это уже рок концерт. А тут всего лишь речь о вокале.

ЗЫ Насчет 5кГц Радист конечно погорячился.

(24-09-2013 14:13)VNV73 писал(а):  

(24-09-2013 13:22)AntonZP писал(а):  вам уже сказали 112...115 дБ в точке прослушивания

Много это, Антон.
120дБ - это уже рок концерт. А тут всего лишь речь о вокале.

ЗЫ Насчет 5кГц Радист конечно погорячился.

По разным данным, нужно для живой системы мощность до 200 Вт УНЧ, АС до 200 Вт с чувствительностью 100 дБ.
Все это описано в букваре у Хартли.
Такие параметры я примерно и считаю оптимальными для живой системы.

Теперь насчет 5 кГц.
Записать частоту без паразитной АМ выше 5 кГц с частотой семплирования 44 кГц - невозможно даже в теории.
У меня вопрос - кто нибудь пытался записать в формат СД 10 или 20 кГц?
Давайте перед тем как спорить опять об очевидных вещах - сделаем опыт, потом поговорим.
У Котельникова есть условие о котором к сожалению никто не знает и это условие не выполняет формат СД.

(24-09-2013 14:13)VNV73 писал(а):  

(24-09-2013 13:22)AntonZP писал(а):  вам уже сказали 112...115 дБ в точке прослушивания

Много это, Антон.
120дБ - это уже рок концерт. А тут всего лишь речь о вокале.

ничего не много, 90 дБ "средних" и 20...25 запас.

(24-09-2013 13:47)ivan ivanov писал(а):  

(24-09-2013 02:00)radist08 писал(а):  Реально на СД (16\44) пишется только 5 кГц.

Попробуйте и пожалуйста сюда осциллограмму!
Потом посмеемся.

(24-09-2013 14:29)radist08 писал(а):  По разным данным, нужно для живой системы мощность до 200 Вт УНЧ, АС до 200 Вт с чувствительностью 100 дБ.
Все это описано в букваре у Хартли.

буквари на то и буквари, чтоб не давать конкретных значений.
когда речь идет о реальных качественных 110 дБ и больше, то каждый дБ дается весьма героическими усилиями, а когда дело подходит к 117...120 так вообще.

(24-09-2013 14:41)radist08 писал(а):  Попробуйте и пожалуйста сюда осциллограмму!
Потом посмеемся.

Вот тут выложена копия тестового диска _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1004653

Тыцните на первом крестике "скрытый текст" и Вам откроется содержание диска. Смотрим треки начиная с 76-ого.

(24-09-2013 14:49)VNV73 писал(а):  

(24-09-2013 14:41)radist08 писал(а):  Попробуйте и пожалуйста сюда осциллограмму!
Потом посмеемся.

Вот тут выложена копия тестового диска _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1004653

Тыцните на первом крестике "скрытый текст" и Вам откроется содержание диска. Смотрим треки начиная с 76-ого.

Удивительное незнание простых вещей. Это я о тех, кто выразил согласие этому посту.
Друзья - Вы читали теорему Котельникова?
Внимательно?
Я, предлагаю - взять ГСС, подать сигнал на карту в формате СД и сделать запись.

После этого, в программе, например Sound Forge посмотрим, что там реально пишется.
Уточняю - частота выше 5 кГц, конечно запишется, но с такими потерями и искажениями, что говорить о ее нормальной записи не приходится.

Судя по ответам, я делаю вывод, что реально - простого опыта по записи частот никто не делал.
Рассуждать можно сколько угодно.
Сделайте запись, почитайте теорему Котельникова, возьмите ручку и попробуйте нарисовать цикл квантования и все становится ясно, даже логически.

(24-09-2013 16:56)radist08 писал(а):  Друзья - Вы читали теорему Котельникова?

Ну и? Вас смущает то, что по двум точкам можно восстановить сигнал на частоте 20кГц? Меня в своё время так-же смущал этот факт, но как-то ж оно работает. И пишутся звуки выше 5кГц прекрасно.

"Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал x(t)\; имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты."

(24-09-2013 17:45)VNV73 писал(а):  

(24-09-2013 16:56)radist08 писал(а):  Друзья - Вы читали теорему Котельникова?

Ну и? Вас смущает то, что по двум точкам можно восстановить сигнал на частоте 20кГц? Меня в своё время так-же смущал этот факт, но как-то ж оно работает. И пишутся звуки выше 5кГц прекрасно.

"Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал x(t)\; имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты."

Может быть не стоит говорить, а лучше сделать опытную запись?
Вам не кажется, что дела - это далеко не слова?
Оно работает - как Вы правильно говорите как-то ж...

Читайте внимательно, что Вы сами цитируете и подумайте.
Ключевое слово "строго".
Так вот, формат СД - это условие не выполняет.
Потому, что у него фиксированная частота квантования, а музыкальный сигнал - это не синусоида деленная 44,1\2, а это спектр произвольных частот, которые не строго меньше частоты квантования.
Теперь скажите, что будет - если фаза сигнала не "строго" попадает в фазу частоты квантования?

(24-09-2013 17:55)radist08 писал(а):  Читайте внимательно, что Вы сами цитируете и подумайте.
Ключевое слово "строго".
Так вот, формат СД - это условие не выполняет.

Гляжу в книгу - вижу фигу (с).
"Строго" - имелось ввиду, что частота дискретизации должна быть "обязательно", не менее чем в два раза выше верхней рабочей частоты.
Для частоты дискретизации 44кГц - верхняя граничная частота 22кГц. 23кГц уже не может быть восстановлена.

О чём с ним можно говорить?
Особенно после фразы "Теперь скажите, что будет - если частота сигнала не строго попадает в фазу квантования?"

(24-09-2013 18:00)VNV73 писал(а):  23кГц уже не может быть восстановлена.

может, но не однозначно, уравнение будет иметь больше одного решения.

давате не будем тут о ДД СД, во первых оффтоп, во вторых ...

(24-09-2013 18:09)AntonZP писал(а):  может, но не однозначно, уравнение будет иметь больше одного решения.

Не. Ну это уже как вероятность встретить Йети на Крещатике - 50х50...

Случайно никто не знает - зачем повышают частоту до 96 и 192 кГц, если по Вашему и так нормально?
Может кто нибудь на пальцах объяснить?

Уже можно выделить три мифа:

1. Динамик гонит ветер.
2. При увеличении мощности искажения не растут.
3. Частота дискретизации 44,1 вполне достаточно для оцифровки 20 кГц.

Форумчанин - физика ждет тебя!

(24-09-2013 18:33)radist08 писал(а):  Форумчанин - физика ждет тебя!

ну может хватит? вы батенька сначала сами научитесь посчитать собственные дециБеллы в собственной комнате, а потом беритесь за мифы.

radist08, я тоже не подарок для всех, но вы приходите на нервы. Вам привильно сказали насчёт частоты что 22кГц это реально поддаётся оцифровке, другое дело если вы начитались в форумах об истине у тех кто получит 5кГц в чистом виде не может, вот тогда действительно проблемы. Я повторяю, есть куча тестовых СД с частотами и там вы найдёте 22кГц как нормальный эталон для любопытных.