(24-09-2013 18:33)radist08 писал(а): Форумчанин - физика ждет тебя!
ну может хватит? вы батенька сначала сами научитесь посчитать собственные дециБеллы в собственной комнате, а потом беритесь за мифы.
Не надо нас учить. Начните с себя.
С воспитания.
Что самое смешное, так это оказывается, что ни у кого нет простенького генератора и нет понятия о том, что там на самом деле пишется. Ну хоть осциллограф есть у кого нибудь? Или на худой конец милливольтметр?
Есть смелые не болтать, а сделать запись?
Если нет - то это разговор с дилетантами, трата времени....
Будут реальные записи пишите в личку - обсудим.
Уважаемый radist08, тема затронутая вами никак не входит в рамки данной ветки.
Усилитель и АС как то можно увязать и это правильно.
О цифровых форматах есть уйма веток
Пожалуйста туда
Иначе буду просить модератора разобраться с этим
По вопросу.
Запустил сегодня хороший DAC после модернизации.
Отличная знаете синусоида на 20кГц и семпл 44,1.
Не то что что то непонятное - чистая
К стати по уровню -3дБ, на другом, похожем по уровню 0дБ
(24-09-2013 19:57)radist08 писал(а): Что самое смешное, так это оказывается, что ни у кого нет простенького генератора и нет понятия о том, что там на самом деле пишется. Ну хоть осциллограф есть у кого нибудь? Или на худой конец милливольтметр?
Есть смелые не болтать, а сделать запись?
Если нет - то это разговор с дилетантами, трата времени....
Будут реальные записи пишите в личку - обсудим.
Ну Вы мёртвого достанете...
Пришлось потратить время и болванку.
Вот отсюда скачал образ _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=423033
Авторы диска, некие Сухов и Широков. Тоже наверное "дилетанты".
Фрагмент содержания ниже на скане. Полное содержание диска по этой ссылке _http://rh.qrz.ru/ZIP/cdda2006.pdf
Скачал. Записал на слегка поцарапанную болванку "HP 52х ".
Воспроизвёл на самом обычном CD плеере Kenwood DP-1080, срочно извлечённом из сарая и впопыхах очищенного от паутины.
Контрольный прибор - осциллограф С1-68. Длительность установлена 50мкс.
Здесь ссылки на архив с фото, при воспроизведении треков 43 и 50 (13кГц и 20кГц). _http://uafile.com.ua/get/71592/
(24-09-2013 21:27)groove писал(а): фотки с осцилла в студию!
Там жеж сцылка на архив с фото есть.
Хотел прямо тут выложить, но размер большой.
ЗЫ Ужал малость фоту
ЗЫ Добавил 43 (осцил крупным планом) и 48 треки.
(24-09-2013 19:30)VK писал(а): Я повторяю, есть куча тестовых СД с частотами и там вы найдёте 22кГц как нормальный эталон для любопытных.
Валентин, на СД есть 22кГц, но только в виде меандра.
(24-09-2013 20:50)oleg2566 писал(а): Запустил сегодня хороший DAC после модернизации.
Отличная знаете синусоида на 20кГц и семпл 44,1.
Не то что что то непонятное - чистая
К стати по уровню -3дБ, на другом, похожем по уровню 0дБ
С помощью ФНЧ можно получить чистую синусоиду, не проблема.
Ладно если это синтезатор (электроорган) где делитель частот выдает меандр, а надо получить чистый синус. Там на каждую ноту свой ФНЧ и он работат только на одной частоте. Все равно какой там завал и фазовавые искажения, а музыкальном сигнале это катастрофа! Как и весь формат 44.1кГц.
(24-09-2013 02:00)radist08 писал(а): Реально на СД (16\44) пишется только 5 кГц.
Да там уже после 2кГц начинается армагеддон. oleg2566 Сорри за оффтоп
Нда, наноч глядя такие ужастики
Одни спецы рассказывают о ужасе винила, типа щелчки разрывают музыкальное полотно и мозг не справляется с сшивкой оставшихся фрагментов...
Другие предают анафеме "цифру"
А я слушаю и то и другое
надо будет завтра поставить один и тот же концерт на СД и виниле, попробую выяснить где быстрее закипит мозг, от щелчков или ужасного искажения ВЧ спектра
Олег, сори
(24-09-2013 21:33)VNV73 писал(а): ЗЫ Добавил 43 (осцил крупным планом) и 48 треки.
Если развертка осциллографа в самом деле включена на 50 мкс то визуально частота около 12кГц.
Какой у вас там ЦАП стоит? Есть у него аналоговый выход по напряжению? Если есть то подключите щуп осциллографа к нему и включите 48й трек, сфотографируйте и покажите нам.
Там будет далеко не синус.
(24-09-2013 23:39)Sound-YP писал(а): Одни спецы рассказывают о ужасе винила, типа щелчки разрывают музыкальное полотно и мозг не справляется с сшивкой оставшихся фрагментов...
Пусть будут щелчки винила и шипение кассеты, хоть звук ближе к реальному. Без сссс на вокале и непонятных тарелок ударной установки, как на СD.
(24-09-2013 23:39)Sound-YP писал(а): А я слушаю и то и другое
надо будет завтра поставить один и тот же концерт на СД и виниле, попробую выяснить где быстрее закипит мозг, от щелчков или ужасного искажения ВЧ спектра
Юрий, у вас же аппаратура Разница будет слышна и ребенку.
Тоже слушаю CD, то есть рипы на ПК.. разную электронную музыку.
(25-09-2013 00:12)Konstantin740iL писал(а): Если развертка осциллографа в самом деле включена на 50 мкс то визуально частота около 12кГц.
Вы о каком фото? Фото показывают треки в такой последовательности 50 (20кГц) , 43 (13кГц - крупный план) , 48 (18кГц).
(25-09-2013 00:12)Konstantin740iL писал(а): Есть у него аналоговый выход по напряжению? Если есть то подключите щуп осциллографа к нему и включите 48й трек, сфотографируйте и покажите нам.
Там будет далеко не синус.
А зачем брать сигнал из средины тракта?
У усилителей класса D до выходного фильтра также всё выглядит страшненько. Но динамик то включают после.. И замеры так же делают после фильтра. То есть "очень плохо" от "хорошо" отделяет всего один пассивный элемент.
Подозреваю, что раз при высоких частотах дискретизации, ВЧ диапазон звучит натуральнее, то значит на сложных сигналах теорема Котельникова работает плохо или по другому - она гарантирует полное восстановление сигнала исключительно для синуса.
Но как это доказывает то, о чем говорил radist09? А никак.
Синус 20 кГц на CD записать можно и при этом с низким Кг.
(24-09-2013 23:39)Sound-YP писал(а): Одни спецы рассказывают о ужасе винила, типа щелчки разрывают музыкальное полотно и мозг не справляется с сшивкой оставшихся фрагментов...
Пусть будут щелчки винила и шипение кассеты, хоть звук ближе к реальному. Без сссс на вокале и непонятных тарелок ударной установки, как на СD.
(24-09-2013 23:39)Sound-YP писал(а): А я слушаю и то и другое
надо будет завтра поставить один и тот же концерт на СД и виниле, попробую выяснить где быстрее закипит мозг, от щелчков или ужасного искажения ВЧ спектра
Юрий, у вас же аппаратура Разница будет слышна и ребенку.
Тоже слушаю CD, то есть рипы на ПК.. разную электронную музыку.
Константин, я это больше в шутку сказал, подразумевая что не стоит шарахаться в крайности.
Лично я получаю удовольствие от прослушивания музыки и на цифре (от 16/44 до 24/192) и на виниле.
Конечно, при всех равных, мягко говоря, винил звучит СВЕЖЕЕ.
Хоть эта ветка тяготеет к объективным сухим цифрам, стремящимся помочь нам воссоздать некую "объективную" реальность, и это не плохо
но тем не менее, сколько бы мы не пытались прикрыться фиговым листком НАУКИ , мы всегда остаемся голыми перед лицом СУБЪЕКТИВНОСТИ , поскольку сколько субъектов, столько и реальностей, и кто этого не понимают, обречены на вечные споры
А зачем брать сигнал из средины тракта?
У усилителей класса D до выходного фильтра также всё выглядит страшненько. Но динамик то включают после.. И замеры так же делают после фильтра. То есть "очень плохо" от "хорошо" отделяет всего один пассивный элемент.
Подозреваю, что раз при высоких частотах дискретизации, ВЧ диапазон звучит натуральнее, то значит на сложных сигналах теорема Котельникова работает плохо или по другому - она гарантирует полное восстановление сигнала исключительно для синуса.
Но как это доказывает то, о чем говорил radist09? А никак.
Синус 20 кГц на CD записать можно и при этом с низким Кг.
Убрать с выхода усилителя класса D, LC контур, в сущности ,
демодулятор, это примерно то же что выбросить, допустим, фильтр из АС в какой то полосе.
Важные там функции заложены.
Точно так же и у ЦАПов, но немного по другому
Ладно, прощаю себя за офф....
Меня напугали оффтопом и грозились жаловаться модератору?
Раз такое дело и я себя прощаю.
А, сами, то сами..... Кстати Ваш пример неверен - не тот случай.
Сами подумайте.
Теорему Котельникова читать нужно внимательно, у нее ключевое слово - "точно в два раза".
Когда точно - синус можно восстановить, а вот когда немного ниже, что будет?
Будет вот что бины начнут попадать не в пики периодов, а в случайные позиции и начинаются искажения по амплитуде, что приводит как правило к совершенно непредсказуемым АМ модуляциям....
Которые визуально и начинаются с 5 кГц.
Итак, все таки есть на форуме люди, которые даже с моим утверждением про 5 кГц не согласны!
Говорят там все еще хуже...
Согласен.
Коллеги!
Вы понимаете, что ЦАП с тактом 44,1 - при выводе 20 кГц - практически выдает меандр!
У него на один период всего два отсчета 0 и 1.
Сигнал в такой системе на музыку не похож. Это классический меандр.
Естественно после фильтра будет синус.
Мы же не синусы слушаем, а музыку! Сигнал со случайными частотами!
Хочу уточнить.
На тестовых дисках - мы видим только выходной сигнал.
Попробуйте сами записать - а потом воспроизвести.
И фильтр не поможет....
И еще - не только частота, но и уровень.... Выше был график роста КНИ с уменьшением громкости, но это совсем другая история.
Если найду время покажу, как на самом деле на СД выглядит 10 кГц.
Там такое.....
(28-09-2013 21:21)radist08 писал(а): Будет вот что бины начнут попадать не в пики периодов, а в случайные позиции и начинаются искажения по амплитуде, что приводит как правило к совершенно непредсказуемым АМ
Согласен с тем что в самой простой системе будет именно так.
(28-09-2013 21:21)radist08 писал(а): Теорему Котельникова читать нужно внимательно, у нее ключевое слово - "точно в два раза".
Не выдумывайте. Нету там такого.
Там написано так: "строго большей удвоенной верхней частоты".
"Больше" и "точно" - не синонимы.
То есть, говоря простым человеческим языком, для полного восстановления информации, частота дискретизации должна быть обязательно (строго) больше верхней рабочей частоты не менее, чем в два раза.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(28-09-2013 21:21)radist08 писал(а): Коллеги!
Вы понимаете, что ЦАП с тактом 44,1 - при выводе 20 кГц - практически выдает меандр!
У него на один период всего два отсчета 0 и 1.
О каком 0 и 1 может идти речь в АНАЛОГОВОМ сигнале.
Вы вообще понимаете, что такое дискретизация? Это измерение амплитуды сигнала с фиксированными временными интервалами.
Да, действительно, для частоты 20кГц съём уровня будет всего в двух точках, но снимается при этом не 0 и 1, а амплитуда размаха сигнала в этих точках и в цифровом виде она выглядит сложнее, чем просто 0 или 1. И по двум точкам реально описать синус.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
