Нашел в шкафу динамики Vifa. Валялись они там лет 7, по-моему (не удивляйтесь, там же я нашел еще два ламповых усилителя, кучу ламп и конденсаторов, а также автомобильных запчастей :-))

1. Пара M17SG (эти на ФИ)
2. Пара C17WG (эти на ЗЯ)
3. Пара D26TG
4. Пара T19SD

Сходу, что помню, все эти вещи применялись в Sonus Faber, Audio Note, Living Voice, Heybrook, Mission, JPW, Monitor Audio, Snell, Royd и еще в десятках, если не в сотнях изделии по всему миру, в том числе и у Клячина, сделавшего на них себе имя.

Сам был владельцем либо тщательно слышал несколько упомянутых изделий – всегда наблюдал великолепный результат. Ни разу не сталкивался с какими-либо отрицательными впечатлениями. Можно было придираться к тем или иным мелочам, но общая картина всегда была исключительно положительна.
Понятное дело, что в этом заслуга не столько динамиков, сколько мастеров с ними работавших.

Так вот. Раз уж мне на голову свалилось такое счастье – надо же что-то с этим делать.
Сам я в конструировании АС ни в зуб ногой вообще. Поэтому самодеятельность позволить себе не могу. Значит, нужно брать что-то доступное для репликации :-)
Поиски по наименованиям дали только ссылки на «Повторение возможно» - MVV Клячина (больше никто ничего в открытый доступ не клал). Есть чертежи корпусов, есть схемы фильтров, есть рекомендации по сборке.

Но снова «но…»

1. Мне категорически не подходит их дизайн. Во-первых, негармоничные пропорции, во-вторых, мне нужны напольники, в-третьих, с некоторых пор я люблю широкомордые колонки.

2. Размеры готовых изделий Клячина не совпадают с размерами чертежа: 220х330х440 (какой художник его на это надоумил?) вместо 210х310х420. Да и сами готовые изделия в разные годы выпуска менялись в размерах при неизменных фильтрах(!!!)

3. В статье русским по белому написано «фазоинвертор настроен на 40Гц», а по чертежу получается 45Гц.

4. Сделать фильтры из того же дерьма, из какого их делали на «фабрике» ZKI я не смогу – придется применять качественные комплектующие, а это повлечет за собой монструозные размеры.

Значит, придется очень многое делать по-своему – поэтому я здесь. Прошу помощи.

Итак.
Сначала начал думать о глобальном: размер и форма. Сразу отбросил экзотические многогранники и кривые линии. Пусть будет ровно и прямоугольно. После начал решать наклонять ли лицевую панель. Многие брэнды так делали в хороших АС.





И я даже догадываюсь, с какой целью.
Но многие так не делали, и получалось ничуть не хуже.

Первый вопрос: стоит ли наклонять лицевую морду АС? Какие за и против?

Далее прикинул по месту прослушки – высота просится 1000 мм.
По ширине и глубине сначала решил для простоты просто повернуть чертеж боком: морда 310(330) на глубину 210(220), но, опять прикинув по месту прослушки, намерил, что максимальная безболезненная ширина 290. Значит, нужно оставлять ширину меньше глубины, но с максимальным расширением. Пересмотрел десятки различных конструкций как промышленных, так и от известных самодельщиков. Путем интерполяций получил примерно такое: внешние габариты ящика = 1000 * 280(290) * 330 (В*Ш*Г)

Вопрос номер два: есть ли какие-то правила соблюдения соотношения сторон? Как-то это вычисляется математически?

Наткнулся несколько раз на обоснования, почему динамики разных частот следует изолировать друг от друга. А ВЧ вообще, как-бы, не стоит запирать в замкнутый объем. И многие самодельные и промышленные конструкции это подтверждают. Вот и решил: а что если отделить динамики и в верхней части за ВЧ оставить открытой заднюю стенку? Над НЧ/СЧ протянуть сплошную перегородку вверх под углом с небольшим выходом объема ВЧ на улицу.

Вопрос номер три: стоит ли так делать? Нужно ли заполнять объем уплотнителем?

Внутренний объем для НЧ/СЧ. В MVV разных годов выпуска он гулял без изменения номиналов разделительных фильтров. Видимо, то, что твориться в диапазоне 30-110 Гц на искусственную настройку диапазона 3-5КГц не влияет (догадываюсь, что как-то психоакустически влияет, но не так, чтобы перенастраивать фильтры в данном случае).

Поэтому, просто обращаемся к даташиту на динамик M17SG:
http://www.sea.vg/vifa/M17SG-09-08.pdf
и видим, что рекомендуется объем 30л. с настроенным фазоинвертором на 45Гц. В MVV получался объем 21-23 л. – наверное, просто потому, что увеличивать их дальше, оставляя в сегменте «компактных мониторов» было просто невозможно. Но почему же Клячин писал о 40Гц, если сам же делал как в даташите на 45Гц? Кстати, и в его неоднократных сообщениях утверждалось, что MVV играют от 40 Гц по -2dB/

Вопрос номер четыре: к чему может привести снижение настройки ФИ до 40Гц? Причем, с одновременным увеличением объема до 30л. Какие пропорции соотношения сторон в щелевом фазоинверторе нужно соблюдать и сколько и как перегородок в нем ставить? Если опираться на чертеж MVV? Стоит ли поставить трубу (у Монакора есть настраиваемые) или щелевой лучше?

Думаю, что стоит вывести его на морду чуть ниже динамика. А можно, наверное, сделать две щели как-то параллельно вертикально или...()

Материалы. МДФ 22мм – уверен будет достаточно. Плюс распорки. Наполнять буду спецматериалами (специальные маты и наполнители для АС, а не линолеум и битум из стройматериалов). На разводку Клотц 2,5мм – использовал их как «акустические» - прекрасные провода. В фильтры только пленка и бумага в масле. Воздушные катушки проводом 1,2 мм. Это все я смог подобрать тютелька в тютельку как на схеме. Фильтры получатся монструозными, но объема в колонках с большим запасом – сделаю в нижней части отдельные боксы.

С резисторами сложнее. Готовых номиналов я пока не нашел. Соединять параллельно в батареи из маломощных? Вредно ли это для звука? Можно ли набирать батарею из 3-х-4х резисторов?

Ожидаю, что будут советы "не умеешь - не трогай, оставь все в точности, как в статье", но я уже написал, что это невозмжно. Так что статья - только как фундамент. А дом строим свой.

Пока, вроде, больше неясностей нет. Допускаю, что с прояснением вопросов могут возникнуть новые.

Очень надеюсь на помощь - помню, какие шикарные научные дискуссии по конструированию АС разворачивались на этом форуме в далеком прошлом - беспощадные с массовыми банными жертвами )))

Для начала, стоит помнить, что колонки из статьи, вероятно, не совсем тем MVV, которые продавал Клячин. Кто-то когда-то это у него на форуме спросил, и он подтвердил, дескать, да, те, что он продает, усовершенствованы. Правда это, или маркетологическая хитрость - неведомо, но я склонен верить, т.к. знаю по себе, как чешутся руки доделать/улучшить проект еще, и еще, если он нравится.

В свою очередь, параметры динамиков одной модели, выпускавшихся в разные годы, могут иметь отличия. Это во-первых. Об этом А.К. тоже предупреждал повторителей, мол, "есть риск, проще купить готовые" хочется надеяться, что вифы сильно не "плавали" в плане параметров.
Во-вторых - Клячин далеко не глуп, и, я думаю, не зря оформил их в такой корпус. Даташит даташитом, но почему-то он сделал так. И публика осталась довольна.

ЗЫ "Повторение возможно" - сделать напольники с балластным отсеком, например; отсек с динамиками сделать строго нужного объема.

1. Мои динамики именно из тех самых MVV от самого клячина - т.е. изменение их параметров отбрасываем. Вифы никуда не плавали - это самые стабильные ДГ, их даже СИС в аренду в производство копировал.
2. Нихрена он не совершенствовал - я разобрал и перемерил несколько фильтров из разных годов - они все одинаковы - об этом я написал в словоблудии
3. Клячин - полоумный торгаш, ослепленный безграничной жаждой наживы. Все те волны, которые он запускал по поверхности интернета с помощью бесчисленных армий своих хомячков, преследовали одини и те же цели: пополнить свои армии хомячков. Читать его можно только между строк. И в основном, между тех строк, которые в свое время писались в личных переписках, а не на форумах.
4. Давайте нарисуем полочник с объемом 30 литров, а потом продолжим рассуждать про "не зря оформил" - ну, да, а как же еще- то по-другому? )))

Владел и слышал немалую часть его изделий. Только сегодня был в гостях, где фон играла система от дяди доктора. Уж кому, как не мне, знать что это за суп с бананами.
MVV|MVC были его вершиной и лебединной песней.

Все мои вопросы были совершенно не про это. Давай оставим Клячина слева по-борту.

ОК, отлично, я видимо пропустил, что вы их разбирали.
Если бы мне нравились MMV, я бы попробовал "перенести" их в желаемый корпус (желание получить максимально эстетичный корпус я понимаю и полностью поддерживаю) т.к. установка басовика в другой корпус потребует перенастройки и ловли той самой "фантастической ноты", а MVV вроде как уже готовы - собирай и слушай.
Или у них был заметен явный недостаток НЧ?
http://www.real-audio.ru/measurements/ms...s/mvv.html
Вроде бы от 50 Гц - нормально, как всякие полочные Dynaudio

Ни в коем случае не настаиваю, просто предложил выход из положения (полочнонапольники с балластным отсеком).

Журналы Klang+Ton.
Поищите здесь подходящие проэкты
_http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429

(12-10-2013 00:49)vladli писал(а):  Журналы Klang+Ton.
Поищите здесь подходящие проэкты
_http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429

Спасибо! Уже листаю

(12-10-2013 00:49)vladli писал(а):  Журналы Klang+Ton.
Поищите здесь подходящие проэкты
_http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429

В этом архиве ничего подходящего нет. Зацепил в память пару интересных идей.
А вот в старом №3 за 1996 г оказалась систма как раз на паре точно таких же голов, как у меня C17WH-69-08 + D26TG-05-06
http://www2.produktinfo.conrad.com/daten...ausatz.pdf

Но схем фильтров найти не удалось

И вот, у Троелса про эти динамики есть
http://www.troelsgravesen.dk/C17.htm
Оказывается, именно та модель, что у меня - самая продвинутая в серии

Пока черчу корпуса под M17

Кто может помочь с запчастями для фильтров и изготовлением высококачественных корпусов - дайте знать в личку, пожалуйста.

На аудиопортале точка су вам U.L.F дал очень хорошие рекомендации.

По поводу корпуса, я бы порекомендовал в тот размер что вы прикинули сделать еще в задней части заужение методом добавления во внутри планок с сокшеными под 45градусов углами, и прижать их в задние углы, приблизив форму к неправильной трапеции, в добавок полости в углах между планками можно засыпать чем то. (см. приложение)

По поводу деталек, обращайтесь к Mundorf-у (если это не дорого для вас)

По поводу корпуса, могу посодействовать в помощи по изготовлению, есть знакомые с ЧПУ.
Если у Вас преобладает прямая резка, без фигурных вырезаний, то проще тогда при заказе того же материала на Вияре, заказать линейную порезку. (значительно дешевле будет) А дырки под дины отдельно на ЧПУ вырезать.
Можно вообще сделать с массива дерева, но правда еще дороже.

По поводу заполнителя нужно экспериментировать, по итогу. Главное не передемпфировать.

По поводу фильтров, я бы вообще для начала хорошо промерял TS+impedance, замер АЧХ с прослушиванием и выборкой частот раздела по своему усмотрению.

Как то так...

п.с. забыл, кроссовер лучше не крепить к задней стенке, а фиксировать на дне, дно в двойне утяжеленное.
Параллельно резисторы для звука не рекомендую применять, судите сами, что будет больше гадить, один провод длинной метр, или паралельно два провода длинной два метра?

Макет фильтра для вуфера
Номиналы подобрал копейка в копейку
Сопротивление: Mundorf Supreme - уже потолок
Кондер: разрекламированный некогда то ли Бабайцевым, то ли Ефимовым "прямой конкурент Дженсенов, криогенно обработанный полипропилен". Украинский Al-Fi, он же Dukati Energia - в дремучем прошлом купил большой ящик непосредственно с завода после его модернизации итальянцами. Палиха их ставила в свои топовые модификации ламповых усилителей. Эквивалент удифильских 630V - ну понятно, огромные, тяжеленные, высококакчественные MKP.
Вряд-ли смогу это сменить на что-то лучшее по банально финансовым причинам - такой кондер в удифильном виде с маслом будет стоить дороже всего остального, что уйдет на полное строительство пары АС

Катушка пока Монакор (1,2 мм). Возможно, сменю на какой-нибудь ленточный понт.

Для ориентирования: длина дощечки 23 см.

Подключено - греется.
Дальше собираю макеты для свистелок

На днях, если соберусь с духом, отвечу сам на заданные для привлечения внимания вопросы - может, кому интересно будет на картинки посмотреть

А что означает греется? Т.е. каким образом происходит прогрев деталей кроссовера?

Дык все же, какой корпус решили мастерить?

Так понимаю, что с самого начала у вас уже была задумка, что и как сделать.
А вопрошаете лишь для общения (авось друиды форума подтянутся?!... нет, не подтянулись...)
Ну что же, с интересом наблюдаемс.