Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:30
Походу, полезная ветка Grin
Есть оказывается люди, которым нравится звук LM и которые готовы платить за ЭТО тыщи бакинских.
Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.
(Отредактировал 31-10-2013 в 10:31 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:30
Также чтобы не было непоняток - я говорю о мощнике. Мне влом лепить к нему ещё аттенюаторы. Я их не использую и разбираться какие сейчас считаюются нормальными, а какие нет не собираюсь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:33
(31-10-2013 10:30)VNV73 писал(а):  Походу, полезная ветка Grin
Есть оказывается люди, которым нравится звук LM и которые готовы платить за ЭТО тыщи бакинских.
Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.
...Это точно. Party0012

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:37
(31-10-2013 10:30)Гаруспик писал(а):  Также чтобы не было непоняток - я говорю о мощнике. Мне влом лепить к нему ещё аттенюаторы. Я их не использую и разбираться какие сейчас считаюются нормальными, а какие нет не собираюсь.
Игорь, если они будут видеть Ваш усилитель, то независимо от того, как он будет играть (разбирающемуся человеку понятно, что не хуже) всё равно отдадут предпочтение ипонской поделке, бо сделана она с любовью Великим Специалистом в области разведения кхм...
Они слышат не звук, а названия и позолоту.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:40
(31-10-2013 10:30)VNV73 писал(а):  Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.
Три вопроса, если вы не против:
1. А вы лично слышали Гейнкард?
2. Какая связь между красивостью платы и монтажа и звуком изделия?
3. В чем конкретно выражается ненормальность деталей Гейнкарда?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:47
Так клон Гейнкард будет за 200 баксов или уже нет?

Я думаю, где корпус заказывать(конечно после Виктора) Party0012
(Отредактировал 31-10-2013 в 10:47 Andrey-1973.)

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:53
(31-10-2013 10:40)yuri_kov писал(а):  Три вопроса, если вы не против:
1. А вы лично слышали Гейнкард?
2. Какая связь между красивостью платы и монтажа и звуком изделия?
3. В чем конкретно выражается ненормальность деталей Гейнкарда?
1) Некоторый опыт позволяет мне предположить, что звучать он будет не лучше, чем LM. Если считаете иначе, жду аргументов.
2) А такая, что в любом деле есть правила, нарушение которых ведёт к ухудшению результата. Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.
В частности применение для питания усилителя длинных тонких проводов повышает уровень пульсаций питания и может привести к ухудшению устойчивости усилителя.
3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.
Да и судя по размерам, конденсаторы там максимум 1000мкФх50В, что мало..
(Отредактировал 31-10-2013 в 11:04 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:53
(31-10-2013 10:47)Andrey-1973 писал(а):  Я думаю, где корпус заказывать(конечно после Виктора) Party0012
Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey-1973 , Yuri S , Дмитрий Медведев , FiLiN , Sound-YP
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 10:56
(31-10-2013 10:53)yuri_kov писал(а):  Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.
В смысле, а что там с корпусом?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:06
(31-10-2013 10:53)VNV73 писал(а):  3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.
Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:10
(31-10-2013 10:53)VNV73 писал(а):  1) Некоторый опыт позволяет мне предположить, что звучать он будет не лучше, чем LM. Если считаете иначе, жду аргументов.
2) А такая, что в любом деле есть правила, нарушение которых ведёт к ухудшению результата. Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.
В частности применение для питания усилителя длинных тонких проводов повышает уровень пульсаций питания и может привести к ухудшению устойчивости усилителя.
3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.
1. На первый вопрос есть всего лишь два ответа "ДА" или "НЕТ". Из вашей очередной попытки уйти от конкретного ответа я понял что ничего вы не слышали, а весь ваш "некоторый опыт" это "лечение по фото" и не более.
2. Какая связь между длиной и толщиной проводов питания и уровнем пульсаций? Опять гадание на кофейной гуще - "может привести, а может не привести"? Насколько я понимаю там все определяется уровнем подавления пульсаций самой LM-ки.
3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал? Я так понимаю что если бы там гордо красовалось Black Gate, то для специалиста лечить по фотографии это уже заведомо явная прибавка в звуке! Чем в таком случае вы отличаетесь от так нелюбимых вами аудиофилов, которые на это все ведутся?
P.S. Опять ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы

(31-10-2013 10:56)VNV73 писал(а):  В смысле, а что там с корпусом?
А я откуда знаю? Уточните у Junji Kimura.
(Отредактировал 31-10-2013 в 12:38 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor535 , black label , FiLiN
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:14
Цитата: Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.
И назовут это своим видением или философией подачи.Wink

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , radoni
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:18
(31-10-2013 11:06)onv писал(а):  Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.
Неудачный пример. У электролитов разбросы ёмкости такие, что смысла в отборе нету никакого. А с LM надписи никто не стирает, как раз Wink
Вопрос насчёт наклеек подымался и основные версии поклоники ипонца озвучивали две:
1) Наклейки портят звук Happy0196
2) Шоб никто не догадался каких номиналов конденсаторы. Что нелепо, поскольку копеечным измерителем ёмкости это проверяется даже без выпаивания.
(Отредактировал 31-10-2013 в 11:19 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romeo105
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:19
Про LM3875 сказать ничего не могу - не имел с ней дела... Biggrin
А по своему личному опыту, могу сказать, что разница в звуке м/с TDA1514A, демонтированной из древнего ТВ Philips серии match line, и такой же, только купленной в Космодроме, мягко говоря - ПРОПАСТЬ... Shocked Ну, а про чисто базарно-дешевый вариант и говорить нечего - некоторые экземпляры: то, непонятно из-за чего, греются, то, непонятно из-за чего, фонят, а некоторые из них и вообще относятся к каким-то самосгораемым версиям этой м/с... И это, кстати, касается и многих других радиокомпонентов обильно представленных на нашем рынке...
Так, что успешно соревноваться самоделкиным с промышленными образцами РА, можно лишь в том случае если, есть доступ к оригинальной элементной базе, но ЦЕНА конечного изделия в этом случае, вполне может быть очень даже соизмерима с ценой аналогичного промышленного изделия...
ИМХО, разумеется...

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , radoni , DVAR , YNR
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:27
(31-10-2013 10:56)VNV73 писал(а):  
(31-10-2013 10:53)yuri_kov писал(а):  Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.
В смысле, а что там с корпусом?
...в украинском варианте надо делать из коровьих лепёшек с отвердителем.
Тогда звук будет Happy0144

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:42
(31-10-2013 11:10)yuri_kov писал(а):  3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал?
я тоже сдираю и всем советую. послушайте разницу с пленкой и без. Улыбка

(31-10-2013 11:27)radoni писал(а):  ...в украинском варианте надо делать из коровьих лепёшек с отвердителем.
Тогда звук будет Happy0144
объясните смысл ваших сообщений? может пора прекратить писать эти никому не нужные комментарии?
(Отредактировал 31-10-2013 в 11:46 VictorV.)

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , doom
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:47
(31-10-2013 11:10)yuri_kov писал(а):  2. Какая связь между длинной и толщиной проводов питания и уровнем пульсаций? Опять гадание на кофейной гуще - "может привести, а может не привести"? Насколько я понимаю там все определяется уровнем подавления пульсаций самой LM-ки.
3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал? Я так понимаю что если бы там гордо красовалось Black Gate, то для специалиста лечить по фотографии это уже заведомо явная прибавка в звуке! Чем в таком случае вы отличаетесь от так нелюбимых вами аудиофилов, которые на это все ведутся?

4. А я откуда знаю? Уточните у Junji Kimura.
1...
2. Связь прямая. Чем больше длина и тоньше провод, тем больше его сопротивление. Микросхемой определяется лишь коэффициент ослабления пульсаций, но не его общий уровень в абсолютном выражении. Кроме фона, это будет приводить к снижению питания на величину пульсаций. К последнему будет приводить и недостаточная ёмкость электролитов. А на ней там явно экономили.
3. Потому что блэкгейт хотя бы по приборам имеет лучшие характеристики. А там стоит какая-то бюджетная хрень (как и всё остальное) и шоб не позориться с неё сдёрли наклейки, а электрод пометили на корпусе маркером Happy0196
4. Вы не об экскрементах часом...?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 11:51
(31-10-2013 11:06)onv писал(а):  Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.
Бесполезно, на таком производстве все делают автоматы. Отклонения от технологии стоят немалых денег, даже если нужна немаркированная микросхема, она будет стоить дороже прошедшей полный цикл изготовления без вмешательства человека.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 12:09
Возвращаясь к корпусам ипонца...
Мне почему то кажется, что мой вчерашний стёб приняли за чистую монету.. Улыбка
А ведь вправду корпус похож на засохший катях? Happy0196

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radoni , black label , robot rock , All007 , roziskulov , groove , aqvadim , romeo105
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-10-2013 12:44
Корпус аппарата, чем дальше от стен, пола и потолка тем звук лучше. Пол к корпусу ближе всего, это если висит аппарат в воздухе как у меня, а так - плита на которой стоит аппарат, ближе всего к корпусу и соответственно отражения от плиты больше всего действуют на дно аппарата, а оно самое большое по площади, заметьте.
Что сделали 47лаб? Просто поставили аппарат "напопа", т.е. как системный блок в компе.
Это только один момент.
Повторяю, изделия 47лаб можно рассматривать как учебник по хорошему, правильному звуку.

(31-10-2013 12:09)VNV73 писал(а):  Возвращаясь к корпусам ипонца...
Мне почему то кажется, что мой вчерашний стёб приняли за чистую монету.. Улыбка
А ведь вправду корпус похож на засохший катях? Happy0196
Ассоциации рождаются у каждого свои, и неслучайно.
(Отредактировал 31-10-2013 в 12:46 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , yuri_kov , Igor535 , aqvadim


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 26 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS