Походу, полезная ветка
Есть оказывается люди, которым нравится звук LM и которые готовы платить за ЭТО тыщи бакинских.
Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.

Также чтобы не было непоняток - я говорю о мощнике. Мне влом лепить к нему ещё аттенюаторы. Я их не использую и разбираться какие сейчас считаюются нормальными, а какие нет не собираюсь.

(31-10-2013 10:30)VNV73 писал(а):  Походу, полезная ветка
Есть оказывается люди, которым нравится звук LM и которые готовы платить за ЭТО тыщи бакинских.
Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.

...Это точно.

(31-10-2013 10:30)Гаруспик писал(а):  Также чтобы не было непоняток - я говорю о мощнике. Мне влом лепить к нему ещё аттенюаторы. Я их не использую и разбираться какие сейчас считаюются нормальными, а какие нет не собираюсь.

Игорь, если они будут видеть Ваш усилитель, то независимо от того, как он будет играть (разбирающемуся человеку понятно, что не хуже) всё равно отдадут предпочтение ипонской поделке, бо сделана она с любовью Великим Специалистом в области разведения кхм...
Они слышат не звук, а названия и позолоту.

(31-10-2013 10:30)VNV73 писал(а):  Но конечно, если это будет изготовлено на красивой плате, из нормальных деталей, безызвестным соотечественником, да ещё за смешные деньги, то играть оно не будет. Шоб играло - надо криво, уродливо и О-очень дорого.

Три вопроса, если вы не против:
1. А вы лично слышали Гейнкард?
2. Какая связь между красивостью платы и монтажа и звуком изделия?
3. В чем конкретно выражается ненормальность деталей Гейнкарда?

Так клон Гейнкард будет за 200 баксов или уже нет?

Я думаю, где корпус заказывать(конечно после Виктора)

(31-10-2013 10:40)yuri_kov писал(а):  Три вопроса, если вы не против:
1. А вы лично слышали Гейнкард?
2. Какая связь между красивостью платы и монтажа и звуком изделия?
3. В чем конкретно выражается ненормальность деталей Гейнкарда?

1) Некоторый опыт позволяет мне предположить, что звучать он будет не лучше, чем LM. Если считаете иначе, жду аргументов.
2) А такая, что в любом деле есть правила, нарушение которых ведёт к ухудшению результата. Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.
В частности применение для питания усилителя длинных тонких проводов повышает уровень пульсаций питания и может привести к ухудшению устойчивости усилителя.
3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.
Да и судя по размерам, конденсаторы там максимум 1000мкФх50В, что мало..

(31-10-2013 10:47)Andrey-1973 писал(а):  Я думаю, где корпус заказывать(конечно после Виктора)

Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.

(31-10-2013 10:53)yuri_kov писал(а):  Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.

В смысле, а что там с корпусом?

(31-10-2013 10:53)VNV73 писал(а):  3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.

Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.

(31-10-2013 10:53)VNV73 писал(а):  1) Некоторый опыт позволяет мне предположить, что звучать он будет не лучше, чем LM. Если считаете иначе, жду аргументов.
2) А такая, что в любом деле есть правила, нарушение которых ведёт к ухудшению результата. Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.
В частности применение для питания усилителя длинных тонких проводов повышает уровень пульсаций питания и может привести к ухудшению устойчивости усилителя.
3) В том, что если применяются хорошие комплектующие, то ими хвастаются, а не сдирают наклейки, как это делает ипонец с электролитами.

1. На первый вопрос есть всего лишь два ответа "ДА" или "НЕТ". Из вашей очередной попытки уйти от конкретного ответа я понял что ничего вы не слышали, а весь ваш "некоторый опыт" это "лечение по фото" и не более.
2. Какая связь между длиной и толщиной проводов питания и уровнем пульсаций? Опять гадание на кофейной гуще - "может привести, а может не привести"? Насколько я понимаю там все определяется уровнем подавления пульсаций самой LM-ки.
3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал? Я так понимаю что если бы там гордо красовалось Black Gate, то для специалиста лечить по фотографии это уже заведомо явная прибавка в звуке! Чем в таком случае вы отличаетесь от так нелюбимых вами аудиофилов, которые на это все ведутся?
P.S. Опять ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы

---

(31-10-2013 10:56)VNV73 писал(а):  В смысле, а что там с корпусом?

А я откуда знаю? Уточните у Junji Kimura.

Цитата: Это как фальшивящий певец, поющий под аккомпанемент пианиста, играющего мимо нот.
Тем, кто в этом плохо понимает, будет всё равно хорошо, если первый и второй - известные люди.

И назовут это своим видением или философией подачи.

(31-10-2013 11:06)onv писал(а):  Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.

Неудачный пример. У электролитов разбросы ёмкости такие, что смысла в отборе нету никакого. А с LM надписи никто не стирает, как раз
Вопрос насчёт наклеек подымался и основные версии поклоники ипонца озвучивали две:
1) Наклейки портят звук
2) Шоб никто не догадался каких номиналов конденсаторы. Что нелепо, поскольку копеечным измерителем ёмкости это проверяется даже без выпаивания.

Про LM3875 сказать ничего не могу - не имел с ней дела...
А по своему личному опыту, могу сказать, что разница в звуке м/с TDA1514A, демонтированной из древнего ТВ Philips серии match line, и такой же, только купленной в Космодроме, мягко говоря - ПРОПАСТЬ... Ну, а про чисто базарно-дешевый вариант и говорить нечего - некоторые экземпляры: то, непонятно из-за чего, греются, то, непонятно из-за чего, фонят, а некоторые из них и вообще относятся к каким-то самосгораемым версиям этой м/с... И это, кстати, касается и многих других радиокомпонентов обильно представленных на нашем рынке...
Так, что успешно соревноваться самоделкиным с промышленными образцами РА, можно лишь в том случае если, есть доступ к оригинальной элементной базе, но ЦЕНА конечного изделия в этом случае, вполне может быть очень даже соизмерима с ценой аналогичного промышленного изделия...
ИМХО, разумеется...

(31-10-2013 10:56)VNV73 писал(а):  

(31-10-2013 10:53)yuri_kov писал(а):  Где-то читал информацию о 47labs, они очень серьезно относятся ко всяким резонансным явлениям, так что с корпусом может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд.

В смысле, а что там с корпусом?

...в украинском варианте надо делать из коровьих лепёшек с отвердителем.
Тогда звук будет

(31-10-2013 11:10)yuri_kov писал(а):  3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал?

я тоже сдираю и всем советую. послушайте разницу с пленкой и без.

(31-10-2013 11:27)radoni писал(а):  ...в украинском варианте надо делать из коровьих лепёшек с отвердителем.
Тогда звук будет

объясните смысл ваших сообщений? может пора прекратить писать эти никому не нужные комментарии?

(31-10-2013 11:10)yuri_kov писал(а):  2. Какая связь между длинной и толщиной проводов питания и уровнем пульсаций? Опять гадание на кофейной гуще - "может привести, а может не привести"? Насколько я понимаю там все определяется уровнем подавления пульсаций самой LM-ки.
3. Откуда вы знаете с какой целью японец сдирает наклейки с электролитов, он вам рассказал? Я так понимаю что если бы там гордо красовалось Black Gate, то для специалиста лечить по фотографии это уже заведомо явная прибавка в звуке! Чем в таком случае вы отличаетесь от так нелюбимых вами аудиофилов, которые на это все ведутся?

4. А я откуда знаю? Уточните у Junji Kimura.

1...
2. Связь прямая. Чем больше длина и тоньше провод, тем больше его сопротивление. Микросхемой определяется лишь коэффициент ослабления пульсаций, но не его общий уровень в абсолютном выражении. Кроме фона, это будет приводить к снижению питания на величину пульсаций. К последнему будет приводить и недостаточная ёмкость электролитов. А на ней там явно экономили.
3. Потому что блэкгейт хотя бы по приборам имеет лучшие характеристики. А там стоит какая-то бюджетная хрень (как и всё остальное) и шоб не позориться с неё сдёрли наклейки, а электрод пометили на корпусе маркером
4. Вы не об экскрементах часом...?

(31-10-2013 11:06)onv писал(а):  Если бы я, например, дал заранее денег человеку, сидящему на выходном контроле параметров той же ЛМ-ки и попросил его откладывать в сторонку и сразу выкупать на себя экземпляры со, скажем, экстремально низким КНИ, и таких насобирается одна из нескольких тысяч, то тоже стирал бы маркировку. Потому что, с одной стороны, та же ЛМ, а с другой - такая выборка имеет совершенно другой средний качественный уровень.

Бесполезно, на таком производстве все делают автоматы. Отклонения от технологии стоят немалых денег, даже если нужна немаркированная микросхема, она будет стоить дороже прошедшей полный цикл изготовления без вмешательства человека.

Возвращаясь к корпусам ипонца...
Мне почему то кажется, что мой вчерашний стёб приняли за чистую монету..
А ведь вправду корпус похож на засохший катях?

Корпус аппарата, чем дальше от стен, пола и потолка тем звук лучше. Пол к корпусу ближе всего, это если висит аппарат в воздухе как у меня, а так - плита на которой стоит аппарат, ближе всего к корпусу и соответственно отражения от плиты больше всего действуют на дно аппарата, а оно самое большое по площади, заметьте.
Что сделали 47лаб? Просто поставили аппарат "напопа", т.е. как системный блок в компе.
Это только один момент.
Повторяю, изделия 47лаб можно рассматривать как учебник по хорошему, правильному звуку.

---

(31-10-2013 12:09)VNV73 писал(а):  Возвращаясь к корпусам ипонца...
Мне почему то кажется, что мой вчерашний стёб приняли за чистую монету..
А ведь вправду корпус похож на засохший катях?

Ассоциации рождаются у каждого свои, и неслучайно.