(12-07-2009 02:22)Eugene. link писал(а):P.S. Целенаправленное управление магнитным режимом трансформатора позволяет получить результирующие параметры усилителя недостижимые при классическом подходе.

это если танцевать от трансформатора типа "а какой есть под рукой"

несколько лет назад одесситы и один уже австралиец активно экспериментировали с введением компенсации подмагничивания, особенно актуально в межкаскадниках. очень неплохо, но я все равно остался сторонником традиционного подхода

Вообще то, надо стремиться к короткому звуковому тракту, сложность вспомогательных цепей не имеет значения, если это оправдано улучшением качества звука и стабильностью работы усилителя.

С уважением.

P.S. Целенаправленное управление магнитным режимом трансформатора позволяет получить результирующие параметры усилителя недостижимые при классическом подходе.

(12-07-2009 01:40)olz link писал(а):Еще трансформатор является генератором гармоник, величина которых пропорциональна его объему. Значит, большой однотактный транс будет генерировать большие четные гармоники. Тогда непонятно - большой - это хорошо?

Это что то новое о трансформаторах
Впервые такое слышу
Сами придумали или ссылку дадите?

Даю ссылку.
Например -
Г.С. Цыкин. "Трансформаторы низкой частоты", 1955г.,
глава XI.2, стр. 154-160.

стр. 197 - "В гл. XI.2 было показано, что генерируемая сердечником транса мощность гармоник и посторонних (комбинационных) частот... прямо пропорциональна объему магн. материала сердечника..."

Почитал
Там всё несколько сложнее
Скорее речь идет о правильном выборе индукции в сердечнике заданного размера
А эта ссылка вообще относится к неприемлимому для аудио режиму превышения критической мощности
Кроме того у Цикина так или иначе всё сводится к экономии материалов
А это ж не наш выбор

Можно сказать, что все современные трансы нижне-средней категории (особенно китайские) работают в режиме превышения критической мощности из-за специального повышения индукции в магнитопроводе для экономии материалов (в первую очередь - меди). Да и дорогие тоже.
Аналогия - ресиверы 7-9 каналов.
Предполагается, что одновременно все каналы не будут потреблять полную мощность.
Так и в выходных трансах - расчетная индукция 9000-10000 Гс, + 6000-7000 Гс сигнала = индукции насыщения любой стали. Но предполагается, что мы не слушаем усилок на полной мощности (и это так). При этом насыщение если и будет, то на пиках сигнала. Зато экономия в 2 раза (как минимум).

(12-07-2009 13:45)olz link писал(а):Можно сказать, что все современные трансы нижне-средней категории (особенно китайские) работают в режиме превышения критической мощности из-за специального повышения индукции в магнитопроводе для экономии материалов (в первую очередь - меди). Да и дорогие тоже.

странная фраза...
1. все
2. работают они в усилителях все-таки, а не сами посебе

Ничего странного. Следующие абзацы читали?

(12-07-2009 13:52)olz link писал(а):Ничего странного. Следующие абзацы читали?

и что? вы написали про ВСЕ выходные трансы во ВСЕХ усилителях... в этом странность фразы...

Ну а самомотанные? Тут Вы сами вправе решать
Я заметил что у маленьких трансформаторов и звук маленький
А в больших нефиг индукцию в насыщение загонять
Это не по-аудиофильски
Лучше иметь 2 красивых ватта чем 20 с экономией по Цикину

Блин. Формат форумного общения не предназначен для таких сложностей . Столько оговорок нужно делать.
Самомотанные - другое дело.
Но промышленные... Те, которые делают для розницы спец. фирмы - там есть варианты по ценовой категории.
Например, Танго (у остальных - тоже самое, или хуже). Все параметры даются при напряж. 4 вольта. Если вы подадите при паспортном подмагничивании паспортную мощность, то они усрутся. Да, верхние модели сделаны из спец. сплавов с индукцией до 22000 Гс, они выдержат. А обычные? Двухтактных это тоже касается.
В пром. усилках - обычная сталь, малые размеры. И самое главное - обратная связь по напряж., которая все исправляет.
Пентод с ООСН - уже не пентод.
А много ли пром. изделий без ООС? Назовите. Ну, аудионот... И?
Еще парочка экзотик на 845 (не китай)?

Это вопросы требующие точных исходных данных тогда можно сказать что и где как работает
Насчёт обобщения что все промышленные трансы - дешёвые и не очень - какашки и это без учёта режимов выходных какскадов где они установлены - звучит по меньшей мере странно

Ну да, немного обобщаю... Не без этого.

Имел я дело с Джадисами и соник фронтьерсами всякими. Если трансы и имели размеры... ну, такие, приличные, то там было 3-5 ламп в плече в параллель. Это понятно. Но стандартный транс для 35-40 ваттного усила на 6л6гц или ел34 - не более 10 квадратов и не более 1100 витков на плечо. Остальное выправит ООСН. Дома вы такое не сделаете для себя.

А китайские усилы?

Опять блин. Я не обобщаю категорически, не говорю, что какашки .
Но давайте посмотрим - набор вых. ламп стандартен, их режимы - тоже. Схем всего три-четыре. Так чего их учитывать?
Если бы Вы проектировали стандартный пром. усил на ЕЛ-34 (неважно, 1 или 2-х такт) - какого размера у Вас получились бы трансы и с каким кол-вом витков? И какое железо бы выбрали? . То-то же... Такие, как и у других фирм. Вы не можете выйти за предел себестоимости 400-600 евро, иначе в розницу усил получится больше 2500 евро и тогда кранты... (Не прикапываться - это пример).


Кстати, пример из соседней ветки - цитата -
Octave к сожалению может работать только с очень легкой акустикой. Трансики маловаты . На тяжелой акустике бас не артикулирован, а едва обозначен. А на акустике с не совсем правильно настроенным фазиком начинает просто размазывать и бас и все середину.

Вот. А сколько стоит любой Octave, и это не китай?

и все-таки вы обобщаете

(12-07-2009 15:17)olz link писал(а):А китайские усилы?

а зачем?

То что разработчик любого производителя связан по рукам и ногам себестоимостью комплетующих - ясно как божий день
Ну и что теперь делать всё только самому
Это не всем под силу
А что приличные трансы уже перевелись?
Я просто не знаю т к мотаю себе сам

Ну, китайские - тоже пром. изделия, продаются все больше и больше, по всему миру.

Кстати, возьмем середину 90-х. Усилы именитых фирм на паре ел34 не превышали 2500 баксов. Потому что с около 3000 начиналась ниша на 6550.
Сейчас - это уже обычная цена для китая.

dateline= писал(а):А что приличные трансы уже перевелись?

Нет, не перевелись. Эти трансы продаются только в розницу, их у нас тяжело купить (например, Саутер - невозможно), очень дорого они получаются.

Коника, у Вас есть намоточный станок? Может, намотаем мне что-нибудь? Такое простенькое... Извините за нахальство.

а я себе в 12вт однотакт ставлю такие
http://cgi.ebay.com/2-SE-5K-30W-Tube-Out...1|294%3A50