(30-11-2013 23:38)Udifil писал(а):  

(30-11-2013 23:07)sport80 писал(а):  Касательно влияния напряжение.Считаю лучше ближе к 230,чем к210 вольтам.На звуке это отражается слышимо.

А на сколько лучше звучит 231, если сравнивать с 230?

Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?

(01-12-2013 12:30)sport80 писал(а):   Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?

Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а):  

(01-12-2013 12:30)sport80 писал(а):   Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?

Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами?
Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт?

(01-12-2013 08:54)afh писал(а):  

(01-12-2013 01:18)orthodox писал(а):  Искал, не нашел. Вроде как ступенчатые релейные и тиристорные
как бы не совсем стабилизаторы, потому что просто переключают
диапазоны, а внутри диапазона напряжение может гулять как хочет.
Ну а сервоприводные попросту медленные, и потому скорее можно
их сравнивать с ЛАТРом с ручной подстройкой, что опять таки не совсем стабилизация.
Так что логично сравнивать не 230 В и 231 В, а постоянные изменения
в пределах нескольких вольт с неизменно стабильным напряжением.
Вот если менять туда-сюда все время, эффект будет, но в плане ухудшения.

Да я не о переменной стабилизации. Я о постоянной говорю. В которой изменения если и происходят, то в диапазоне 0,1-0,2 В.
Потому изменение переменного тока ничего не меняет в работе стабилизаторов в цепи питания аппарата

О, это нет.
На самом деле не так часто встретишь аппарат, даже и из маломощных, которые имею внутри стабилизацию питания по постоянке, который совершенно ну ничегошеньки не чувствует по сети. Если же и так — то не факт, что так само будет и в сетапе.
К примеру, если в колонках слышно, как на кухне включилось мощное пусковое реле холодильника или что-то подобное — то весь аппарат чувствителен и к ВЧ помехам, только это прявится не в явном щелчке или зуде, или гудении, а в ухудшении звука, если уровень их не так велик.
А уж где именно пролезает — тут работать надо, искать. Может быть что угодно, вплоть до неправильной для данного случая коммутации по землям... То есть все компоненты отличные, а целом все плохо... типа того.
Кому-то проще перелопатить весь аппарат и по сто раз поменять хорошие, в целом, компоненты. А кто-то приводит уровень помех, которые мешают, к минимальному, чтобы уже не влияло. По вкусу.

Ну и не надо забывать, что оконечные усилители хорошей стабилизации питания выходного каскада, как правило, не имеют, хотя бывает и такое тоже.

купите нормальную аппаратуру, в которой нет разницы между 220 и 240... то что вам толкнули - **уно

(01-12-2013 12:51)sport80 писал(а):  

(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а):  Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами?
Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт?

В моей системе все трансформаторы рассчитаны мною, поэтому они не создают проблем при 231В. Что там у других производителей меня мало интересует. В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а):  

(01-12-2013 12:51)sport80 писал(а):  

(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а):  Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами?
Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт?

В моей системе все трансформаторы рассчитаны мною, поэтому они не создают проблем при 231В. Что там у других производителей меня мало интересует. В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В. Это в нашем совковом прошлом было и то тогда когда партия выдвинула лозунг "Экономика должна быть экономной". За тем последовала статья в Радио, на тему как улучшить трансформатор (это уже "Перестройка") - всё свелось к тому, что надо увеличить витки первички на 15-25%. Т.е. партия экономила, а радиолюбители - обратно

(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а):  

(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а):  В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В.

Что значит "намотана недостаточно"? Я говорил о том, что экономия потенциально может приводить к уменьшению массогабаритных показателей силовых трансформаторов. Как следствие этого при повышенном напряжении в сети сердечник такого трансформатора может работать в режимах, близких к насыщению и даже входить в насыщение (кратковременно естетсвенно). При этом растет поле рассеивания и уровень помех от такого трансформатора.

(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а):  Это в нашем совковом прошлом было и то тогда когда партия выдвинула лозунг "Экономика должна быть экономной". За тем последовала статья в Радио, на тему как улучшить трансформатор (это уже "Перестройка") - всё свелось к тому, что надо увеличить витки первички на 15-25%. Т.е. партия экономила, а радиолюбители - обратно

Вот как раз и хороший пример. Только если раньше экономила только партия, то сейчас экономят все. Стоимость меди только растет с годами.

Железо забугорное на месте тоже не стоит. И при уменьшении массогабаритов, перегрузочная увеличивается разными путями, Или сомневаешься в прогрессе железа на западе? Экономия есть, но не в ущерб качеству, иначе - головняк потребителю не нужен, поверь.

(01-12-2013 14:28)yuri_kov писал(а):  

(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а):  

(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а):  В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В.

Что значит "намотана недостаточно"? Я говорил о том, что экономия потенциально может приводить к уменьшению массогабаритных показателей силовых трансформаторов. Как следствие этого при повышенном напряжении в сети сердечник такого трансформатора может работать в режимах, близких к насыщению и даже входить в насыщение (кратковременно естетсвенно). При этом растет поле рассеивания и уровень помех от такого трансформатора.

Не вижу противоречий...

(01-12-2013 14:36)Yuri S писал(а):  Или сомневаешься в прогрессе железа на западе?

Не сомневаюсь в прогрессе Запада(и не только Запада), особенно в области "сделать подешевле - продать подороже"

(01-12-2013 14:36)Yuri S писал(а):  Экономия есть, но не в ущерб качеству

И поэтому на форумах регулярно возникают темы типа "Накупил аудиотехники, а воно нэ грае! Помогите сделать звук лучше!"

Так грає не лише трансформатор

(01-12-2013 14:54)Yuri S писал(а):  Так грає не лише трансформатор

Полностью согласен, но БП это сердце любого аппарата.

где то у же читал, но склероз и для закрепления материала еще разок спрошу...
какой минимальной длинны должен быть сетевик ?

рекомендую ознакомиться

(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а):  .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...

Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.

(01-12-2013 18:50)Александр Ю. писал(а):  

(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а):  .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...

Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.

Дмитрий это говорил в отношении случая питания от регенератора, то есть не от сети. Когда нету того, что по ней лезет...

(01-12-2013 19:12)orthodox писал(а):  

(01-12-2013 18:50)Александр Ю. писал(а):  

(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а):  .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...

Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.

Дмитрий это говорил в отношении случая питания от регенератора, то есть не от сети. Когда нету того, что по ней лезет...

Реально, я тупанул, недочитал. Спасибо за поправку.

И правда, если в реганераторе вылизанный синус без лишних косяков, как кабель может себя проявить?
Хотя, вспомнил, слушал как то кабель, который портил, сильно портил звук. Добавлял сибилянтов, мусора.

Кстате по части стабилизации напряжения для аудиофильских компонентов, - у меня днем паяльник не спосебен расплавить припой, такое у меня чудо юдо в розетке твориться купил себе 10квт стабилизатор напряжения (не дорогой, китайский) звук очень улучшил, но паяльник все равно не может расплавить припой в день.

Как можно повысить напряжение и ток в сети?

поменять паяльник и припой. с сетью сложнее.