(10-12-2013 13:51)Gizer писал(а):  [quote='V.Tokmenko' pid='2082538' dateline='1386661389']
Ну бред же

чому це?
де я не правий?

---

во всем и нет смысла объяснять почему

ну ні так ні

Большинство поклонников группы недооценивают первый состав. И хоть просуществовал он не само долго, и присутствовали даже в записях чужие вещи, всё же музыка в ту пору получалась необыкновенно интересная. Просто для многих слушателей её не видно, а вернее не слышно, за мощью и напором последующей деятельности. Но мы теперь живём в следующем столетии, и можем без труда откинуть весь этот успех и неуспех, основные течения и боковые, любовь поклонников и нелюбовь критиков, и просто взглянуть на это всё глазами взрослых теперь уже людей, просто любящих послушать хорошую музыку. Я и сегодня прослушал этот Deep Purple 1969, известный как April, это меня Джизер спровоцировал, спасибо ему. Он у меня на толстой старой массе Harvest (фриц), и звучит хорошо, моя реговская система (лишь звукосниматель Dynavector) как раз хорошо подходит для этой своеобразной музыки.
Как уже говорилось, Блэкмор, Лорд и Пэйс всегда были основой Deep Purple (во всяком случае классической эпохи), а бас-гитаристы и вокалисты менялись, причудливо преломляя эту музыку всякий раз. Никак не могу я согласиться с Джизером относительно Пэйса. Пэйс - один из наиболее значительных и влиятельных барабанщиков рока. Разве что манера Бонэма повлияла на рок-барабаны во всём мире ещё больше, чем его. Показательно и то, что мой брат, тот самый с которым я чуть не подрался (а может и подрался) из-за злосчастного "Мустафы", учился именно у Пэйса, считая Бонэма черезчур "застывшим" и "тяжёлоповоротливым". Про Бруффорда он говорил, что у того всё слишком "от головы", а у Бонэма слишком "от сердца", у Пэйса же - и то и другое сразу. И если Бонэм и правда самый эмоциональный барабанщик рока, то Пэйс, пожалуй - самый роковый вообще. Достаточно прослушать Deep Purple in Rock, что бы улетели последние сомнения.
Не согласен я и с тем, что Блэкмор куда-то "лез" со своей гитарой, его это "вылезание" и было становлением группы в целом.
Да и Лорд всегда (в классический период) был в авангарде всего процесса, просто во времена первого состава он играл несколько другую музыку. Блэкмор же развился окончательно в работе Лорда Concerto for Group and Orchestra, закрепляя и видоизменяя находки в трёх кергеленических альбомах (70-72). Лорд, начиная с 70-го начал экспериментировать, но в первом составе он был чистокровным "хаммондовиком". То есть он и дальше продолжил работу с этим инструментом, но в то время (68-69) он был именно "хаммондовик", а это, по скромному мнению Кергелена, и есть главная движущая сила всех трёх первых работ.
Я много и долго слушал всевозможных клавишников рока, но теперь, когда стал совсем большой, и бриться стал совсем часто, я для сердца и души оставил себе двоих - Лорда и Крейна. И не случайно; оба - хаммондовики, правда Крейн часто обращается к фортепиано. Эти двое, лучше всех остальных вместе взятых поняли этот инструмент (орган хаммонда) именно как часть рок-музыки. В джазе он давно использовался, но в роке - эти двое. Причём уже после сорока я стал отдавать предпочтение... Крейну, раньше был только Лорд. Мне конечно и Уэйкман в своё время нравился (он самый "большой" пианист рока!), нравился и Эмерсон (он самый "темпераментный" пианист рока!), но теперь - Крэйн и Лорд (они самые... лучшие пианисты рока!). Этот инструмент, изобретённый часовщиком, имеет большую власть над нашим Кергеленом. Был бы у меня он дома; даже просто нажимать на клавиши, извлекая лишь звуки - уже волшебство! Когда музыкант играет на этом инструменте, он как бы говорит что-то очень личное от себя. Есть в его звучании что-то... с глазу на глаз... лицо в лицо... без свидетелей. Ступенеобразный облик его звучания напоминает мне какую-то прямо текстовую структуру, словно какое-то небывалое стихотворение, невозможное для выражения словами. Это странное и дикое явление я наблюдаю в своей меломанской душе последние годы: звуки и слова становятся всё более тождественными.

Как-то я не отметился в этой теме,хотя имею все виниловые пластинки с первой 68 года по сборник 1977"Powerhouse",с этой группой я
рос во всех смыслах,т.к. начал слушать Deep Purple где-то с 13-14 лет,
по-моему,в одно время услышал "Machine Head" и "Who do we think we are".Что там говорить,вспомнить те времена- просто нет слов!

(10-12-2013 21:00)kergelen писал(а):  Я много и долго слушал всевозможных клавишников рока, но теперь, когда стал совсем большой, и бриться стал совсем часто, я для сердца и души оставил себе двоих - Лорда и Крейна.

а Хенсли?
до майстерності Лорда далеко,але геній комозитора э не менший

---

(10-12-2013 21:00)kergelen писал(а):  Пэйс - один из наиболее значительных и влиятельных барабанщиков рока.

а Рінго ?

не такий швидкий,але техніка не гірша,а може й краща

Не забудьте, справедливости ради, добавить к вопросу: Tony Banks, Eddie Jobson, Steve Walsh.

Я с удовольствием слушаю ранний Deep Purple особено нравится
Shades Of Deep Purple ну и Deep Purple (April).

(10-12-2013 21:00)kergelen писал(а):  .

Я много и долго слушал всевозможных клавишников рока, но теперь, когда стал совсем большой, и бриться стал совсем часто, я для сердца и души оставил себе двоих - Лорда и Крейна. И не случайно; оба - хаммондовики, правда Крейн часто обращается к фортепиано. Эти двое, лучше всех остальных вместе взятых поняли этот инструмент (орган хаммонда) именно как часть рок-музыки. В джазе он давно использовался, но в роке - эти двое. Причём уже после сорока я стал отдавать предпочтение... Крейну, раньше был только Лорд. Мне конечно и Уэйкман в своё время нравился (он самый "большой" пианист рока!), нравился и Эмерсон (он самый "темпераментный" пианист рока!), но теперь - Крэйн и Лорд (они самые... лучшие пианисты рока!). Этот инструмент, изобретённый часовщиком, имеет большую власть над нашим Кергеленом. Был бы у меня он дома; даже просто нажимать на клавиши, извлекая лишь звуки - уже волшебство!

В обшем,я согласен с такими высказываниями,но наверное,кроме этого,которое цитирую:
Конечно,есть любимые музыканты (как и книги).Есть любимые музыкальные произведения (как и муз.инструменты) и много другого,любимого.Отношусь к Крейну о Лорду с большим уважением и любовью,и как к музыкантам и как к исполнителям.У них у каждого своя манера игры и общий тип любимого инструмента-Hammond B3.Но в рок-музыке немало клавишников,которые использовали этот инструмент (кроме названных в сообщении Николая),которые по исполнительскому уровню (не надо забывать,что Лорд,таки,профессионал с классическим музыкальным образованием) стоят на уровне Лорда,занимая одну ступеньку вместе с ним.Перечислять их всех не буду-это долго,но с двумя познакомится нужно.Прежде всего,это Брайан Оджер (Brian Auger).Он использовал тот же инструмент,который тоже был основным(лидирующим) в своей группе -"Brian Auger &The Trinity".Это английская прогрессивная группа (если кто не знает),с элементами джаза и ритм энд блюза.(очень рекомендую ).И второй-Род Аржент (Rod Argent),основатель групп-"ZOMBIES"и "ARGENT".Опять же-ритм и блюз и прогресив.Они заслуженно стоят в одном ряду с Джимми Смитом(Jimmy Smith)-великим джазовым исполнителем на ХЭММОНД В3 ,Джоном Лордом и Винсентом Крейном.

(11-12-2013 09:39)element писал(а):  ...не надо забывать,что Лорд,таки,профессионал с классическим музыкальным образованием...

Опять двадцать пять. Что вы вцепились в это классическое образование? В мире миллионы людей его имеют, не обладая при этом ни какими творческими силами! Почти все музыканты (рок-музыканты), которых мы с вами ценим и чью музыку мы слушаем - сплошные самоучки. Академическое образование скорее исключение, чем правило. Правда сейчас полезло в рок великое множество "грамматеев", и как следствие этого - почти полная деградация этой своеобразной музыки. Поймите правильно - рок - НЕ АКАДЕМИЧЕСКАЯ музыка. Ну конечно грамотность - прекрасная вещь. Ну конечно она помогает освобождать творческий потенциал. Но нельзя в консерватории научить человека быть рок-музыкантом. Это куда гораздо более тонкое явление. Это явление самобытно-индивидуальное ( как и джаз), и ему не учатся в школе. Это как и свобода: её никто ни кому и никогда не может дать - её берут сами, и только сами, порой неся жестокие потери.

Музыке учат,ей учаться (если серьёзно)-всю жизнь.Талант-это дар от бога,помноженный на упорную работу.Классическое и академическое образование-разные вещи.А про то,что Дж.Лорд получил классическое образование,упомянуто с позиции того,что он работал до DP,как сессионным музыкантом(это значит,что человек может читать ноты и интервалы, и играть на своём инструменте "с листа".Многие самоучки такого не умеют),так и участвовал в различных группах.Но речь ведь не об этом.Речь о том,что нельзя зацикливаться только на любимых музыкантах,если серьёзно слушаешь музыку и(и занимаешься рецензированием).Ведь то,что Вы,Николай,пишите-является рецензией на работу любимых Вами коллективов и музыкантов.Любимый-не значит лучший.В таком же ряду,на одной ступени с Дж.Лордом (выше/ниже)стоят многие рок-музыканты,избравшие своим профессиональным инструментом клавиши,игравшие и играющие на электрооргане Хэммонд "В3" .Начать перечислять их?........ Не буду...... .Джон Лорд-великий музыкант( в своей нише),такой же великий,как классические пианисты своего времени-аналогия(здесь можно упомянуть и Бетховена и Моцарта и Листа и наших современников,если не брать в расчёт композиторский талант каждого).
С уважением,Юрий.

(11-12-2013 20:42)element писал(а):  С уважением,Юрий

С уважением. Николай.
Может и так, как вы говорите, кто его знает? Да только не об этом пишет Кергелен.

Вот он, этот великий инструмент. Это даже интереснее чем Nottingham Anna Log со всеми однотактниками ламповиками и берёзовыми рупорами впридачу.

(11-12-2013 09:39)element писал(а):  И второй-Род Аржент (Rod Argent),основатель групп-"ZOMBIES"и "ARGENT".Опять же-ритм и блюз и прогресив.Они заслуженно стоят в одном ряду с Джимми Смитом(Jimmy Smith)-великим джазовым исполнителем на ХЭММОНД В3 ,Джоном Лордом и Винсентом Крейном.

Мне посчастливилось побывать на концерте ARGENT, собравшихся впервые в оригинальном составе через 37 лет (дело было в июле 2010). До концерта никогда не слышал их музыку в оригинале. Порвали на части! Сейчас одна из моих любимых групп - очень вкусные, по-хорошему "скупые" музыканты - ничего лишнего, только прекрасная музыка!

А что касается Лорда, рекомендую любимый Purpendicular - такого Лорда, уверяю, со времен WDWTWA многие не слышали! И забудьте про 80-е-начало 90-х - в группе его тогда практически не был слышно.

Machine Head
Highway Star, Smoke on the Water, Space Truckin', Lazy and Pictures of Home... Full of classics, отличный отличная музыка, отличный альбом.

Если продолжать говорить о Джоне Лорде,то заслуживает рассмотрения и прослушивания его работа(вне DP) в составе блюз-роковой группы "THE HOOCHIE COOCHIE MEN".Участие Дж.Лорда в этом проекте-безусловно лучшая его работа последнего десятилетия в стиле блюз-рок.Состав:Jon LORD-keybords;Bob Daisley-bass;Tim Gaze-Guitar & vocals;Rob grosser-drums;Jim Conway-harmonica;special guest-Jimmy Barnes.
И если говорить о современных исполнителях на органе Хэммонд "В3",то невозможно не пройти мимо джазового органиста(последователя Jimmy Smith)-JOEY DeFRANCESCO."Это упоминание больше к джазовой тематике,но взрослым мужчинам пора слушать и джаз,хороший джаз

(13-12-2013 11:58)element писал(а):  ...но взрослым мужчинам пора слушать и джаз,хороший джаз...

Более чем странный совет.

(13-12-2013 14:18)kergelen писал(а):  

(13-12-2013 11:58)element писал(а):  ...но взрослым мужчинам пора слушать и джаз,хороший джаз...

Более чем странный совет.

вполне нормальный совет, не слушать же до глубокой старости только хард , тем более многим он с возрастом приедается, мне в том числе

(13-12-2013 14:25)Castle писал(а):  ...не слушать же до глубокой старости только хард...

И всё же многие меломаны до сих пор не могут понять, что рок, его лучшие образцы во всяком случае, является таким же большим искусством, как и джаз, и классика и т. д...

Моя любимая КОМАНДА!!!!!!!!!!!!!!! Самые сильные пластинки с Гиланом FIREBALL 1971.............. С Ковердейлом COME TASTE THE BAND 1975.............. ВАШЕ МНЕНИЕ??

(13-12-2013 14:25)Castle писал(а):  

(13-12-2013 14:18)kergelen писал(а):  

(13-12-2013 11:58)element писал(а):  ...но взрослым мужчинам пора слушать и джаз,хороший джаз...

Более чем странный совет.

вполне нормальный совет, не слушать же до глубокой старости только хард , тем более многим он с возрастом приедается, мне в том числе

Категорически не соглашусь. Я, например, не против джаза. Если кто-то в этом находит что-то интересное для себя, то почему нет? Я кроме харда, арт рока, прога еще нахожу для себя много интересного в тяжелом металле. Так, что я после этого не взрослый? Не все упирается в конце концов в джаз. Подавляющее большинство наших людей его просто не переваривают. И не от того, что они "не выросли" или "не взрослые", а по простой причине - эта музыка не для наших людей со своим менталитетом и историей. Эта музыка ближе всего американцам. Да и наверное кроме них ее никто лучше не сыграет. Ну может есть другие примеры, но это скорее всего исключение. А в тяжелых направлениях есть тоже много интересной, профессиональной и действительно талантливой музыки. Барахла тоже хватает, как и везде. Уж поверте, я знаю о чем говорю. Ну и делать категоричные утверждения ,мягко говоря, просто не серьезно. Не нужно считать себя осведомительней или продвинутей других. Здесь люди в подавляющем большинстве взрослые и не глупые. Не нужно определять их уровень интеллекта или "взрослости" по музыкальным предпочтениям. Извините, не сдержался, с уважением ко всем.