Многострадальный двухтакт.
Автор Сообщение
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 19:50
NIKKK
Класс а дает половину мощности а не две трети в классе А.
Какие то запредельные возможности у вас, у меня пара ламп...
Какие ты лампы имеешь в виду Huh

В однотактах они замагничены, от того и 200 ватт 500 ватт, проницаемость плохая, получаем 10 ватт на выходе.

Не хватает индуктивности, да и автомат смещение у меня ).
(Отредактировал 14-01-2014 в 19:57 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 20:02
(14-01-2014 19:50)Wehr-wolf писал(а):  Не хватает индуктивности, да и автомат смещение у меня ).
что значит не хватает? если транс намотан правильно то все должно быть гармонично там.
И еще. Больше индуктивность - акцент на низах, меньше - акцент на высоких частотах. А там все нормально в трансе. Тебе ведь транс линейный надо или побухать?Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 20:16
Цитата:если транс намотан правильно то все должно быть гармонично там
Вы в курсе кто мотал эти трансы, автора знаете ?
Вообще никто не знает под что их мотали.
Как гармонично... что это за понятие новое.

Цитата:Больше индуктивность - акцент на низах, меньше - акцент на высоких частотах.
Больше индуктивность МЕНЬШЕ ОГРАНИЧЕНИЕ НЧ, но не акцент )))

Цитата:Тебе ведь транс линейный надо или побухать
Смотрите граффики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 20:49
(14-01-2014 20:16)Wehr-wolf писал(а):  Как гармонично... что это за понятие новое.

(14-01-2014 20:16)Wehr-wolf писал(а):  Как гармонично... что это за понятие новое.
равномерное усиление по всему звуковому диапазону

(14-01-2014 20:16)Wehr-wolf писал(а):  Больше индуктивность МЕНЬШЕ ОГРАНИЧЕНИЕ НЧ, но не акцент )))
Ну так намотай 6000 витков вместо 3000 анодного и тебе будет хорошо! послушаешь что получитьсяBiggrin
(Отредактировал 14-01-2014 в 20:54 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 22:17
У нас осталось только прослушивание.
Я готов выслушать критику в этом плане.

Подводя итоги данной темы я хотел отметить, что ранее я не занимался созданием украшающих усилителей, или просто ламповых.

Купив на рынке самодельщиков почти готовый ламповый усилитель я в итоге не смог отдать его моему заказчику, по причине не удовлетворительного качества примененных деталей и сборки контрукции.
(Все это стало очевидным при детальном анализе схемы)

Но я посчитал шасси и некоторые детали хорошей стартовой базой для переделки.
Наличие очень простой схемы вовсе не говорит о мастерстве автора, как и о лучшем звуке в принципе, так как примененные схемотехнические решения выложены на всех форумах и доступны к повторению даже мало опытным мастером.

Моя итоговая схема не претендует на какое либо звание, хотя и выполнена на достаточно грамотном техническом уровне.
Отмечу что никакой основы какого либо автора я не брал, все решения почерпнуты из старых справочников и промышленных схем.
И те заложенные возможности во многом способствует получению интересного звука, который по идее и должны оценить аудиофилы.
Режимы работы усилителя и не плохой уровень исполения обеспечивают надежное его функционирование в течении продолжительного времени.

Намного более низкий демпинг фактор усилителя в пентодном режиме обеспечивает ему более высокий певучий голос нежели в триодном, поэтому оба режима выбираются слушателем под свой вкус и настроение.

Пробные тесты с микросхемой TDA 7294 сводят на нет все очевидные достоинства данного лампового усилителя.
Хотя это в первом приближении.
Детализация и глубина прорисовки обеспечиваемая имс намного хуже достигнутой в конструкции усилителя, но наличие уверенного контролируемого низа переводит ставку на него.
Микросхема звучит чище из за низкого THD и особенно IMD.

Так же в усилителе достигнуто компромисное решение, позволившее не применять искуственные обратные связи, ни общие ни местные (кроме тех которые обеспечивают сами каскады).
Это усложнило настройку в несколько раз но обеспечило большую музыкальность без потери АЧХ.

Неужели аудиофилы больше не горят желанием выключить ООС ?

Выключение обратной связи в имс привело бы к немедленному краху АЧХ последней.
Как и в подавляющем большинстве обычных транзисторых усилителей.

На этом пожалуй я закончу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pasha240
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Многострадальный двухтакт. / 15-01-2014 01:56
(14-01-2014 22:17)Wehr-wolf писал(а):  ....
Купив на рынке самодельщиков почти готовый ламповый усилитель я в итоге не смог отдать его моему заказчику, по причине не удовлетворительного качества примененных деталей и сборки контрукции.
(Все это стало очевидным при детальном анализе схемы)
....
Так это Вы полгода развлекались сами и народ развлекали за деньги заказчика?
В итоге заказчик остался доволен оперативностью и результатом?
Когда будет прослушивание и объективные отзывы о звучании от незаангажированных слушателей?

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Многострадальный двухтакт. / 15-01-2014 02:00
Ух,ну наконец....
А можно,для окончания ,кратенько сводный результат ?

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Многострадальный двухтакт. / 15-01-2014 23:40
ну что, господа ? Biggrin

я уж давно отписался от этой темы, т.к. она постоянно принуждала меня искать валерьянку, но вот сейчас могу сказать откровенно :
монстр уже стоит у меня и после торопливого прослушивания пары десятков треков с очень хороших дисков мы пьём чай и продолжаем слушать, но уже пребывая в абсолютной душевной гармонии.

Всем заочным технокритикам : усилитель звучит ИЗУМИТЕЛЬНО. Описывать долго смысла не вижу, скажу только, что на моём любимом тесте - "Макбет" Верди театра Болоньи на чуть больше средней громкости в пентодном режиме он показал такую динамику, детализацию, мягкость и естественность, какую я не слышал даже у очень сильно рекламируемых аппаратов весьма немалой стоимости.
Причём на фортиссимо нет никакой каши, а хор, на удивление живой.

Считаю, что заказчик ждал не напрасно - у него есть все основания быть довольным.

Так-что так. Happy0065

p.s. сейчас играет оригинальный диск USHER the Diamund Revolution. Обилие воздуха и высокая естественность всех инструментов, включая цифровые ревербераторы (4 трек) Biggrin.
Вообще прихожу к выводу, что слушать на этом усилителе малые составы - это всё-равно, что стрелять из пушки по воробьям.
(Отредактировал 15-01-2014 в 23:53 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Многострадальный двухтакт. / 15-01-2014 23:53
Ребята, Wehr-wolf ШЕРЕХ, прослушка усилителя будет организована для тех, кто в данной теме или последует, что то из этой серии?

(27-12-2013 21:14)AVM писал(а):  Предполагаю три варианта дальнейшего развития событий:
Ветка тихо умрет.
ТС заявит себя непризнаным гением и перестанет сюда постить сообщения (обидка на всех).
Третье: " - при прослушивании, присутствовал очень известный музыкант и звукорежиссер, с возгласом "Вот это то что мне нужно - такой звук искал всю жизнь", вынул из кармана N т УЕ и забрал усилитель."
Теперь усилитель в высшем и недостижимом обществе, дальнейшая судьба неизвестна.

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: wehgfk , oleg2566
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 11:17
а я как-то и не призываю мне верить. Тем-более Вас, - Я писал не для Вас, а для людей,
Что до этого усилителя, то его на днях, перед сдачей заказчику, обязательно будут слушать ведущие эксперты аудио в Украине.
(Отредактировал 16-01-2014 в 19:07 #1.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 11:56
ШЕРЕХ
Зачем Вы так, всех под одну гребёнку? Лично я с любопытством наблюдаю за темой с самого её начала. И мне очень даже искренне интересно послушать данный усилитель. Думаю я не один с таким намерением.

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Jorickne Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 254
Репутация: 382
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 12:07
Я понимаю, что послушать его не получится у меня. Но мне интересно увидеть фото конечного результата в хорошем качестве. Хорошо, что данный ресурс позволяет.

С ув.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT , vadimkanik63 , oleg2566
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 18:39
(14-01-2014 19:50)Wehr-wolf писал(а):  NIKKK
Класс а дает половину мощности а не две трети в классе А.
WW, ошибся в попыхах, опечатачка вышлаУлыбка одну треть дает в классе А

(14-01-2014 22:17)Wehr-wolf писал(а):  Намного более низкий демпинг фактор усилителя в пентодном режиме обеспечивает ему более высокий певучий голос нежели в триодном, поэтому оба режима выбираются слушателем под свой вкус и настроение.

Пробные тесты с микросхемой TDA 7294 сводят на нет все очевидные достоинства данного лампового усилителя.
Наиболее низкий демпинг фактор у усилителя без ооос. А сравнивать ламповик (хороший) с микросхемой - это аудиодибилизм. И еще, ламповик средней мощности требует очень хорошей, чувствительностью побольше акустики. А если его прицепить к бивням скажем, то покажется что ТДА покруче будетBiggrin Ты не слышал просто хорошей связкиWink
(Отредактировал 16-01-2014 в 18:46 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
fm38 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 19:40
Класс!!!
Все по вычищали,по удаляли и опять эти два ............как ни вчем не бывало продолжают разводить.Happy0158
Не ужели опять toyo постарался?
Пипец я в шоке! Ай да форумец.

СпецУра отредактировал сообщение 16-01-2014 20:40:

2.12 Публичное выражение несогласия с действиями модераторов/администраторов. (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 16-01-2014 в 19:43 fm38.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 20:28
так балдейBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
fm38 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 21:31
(16-01-2014 20:28)NIKKK писал(а):  так балдейBiggrin
Да ложил я.Biggrin

#1 отредактировал сообщение 16-01-2014 21:38:

3.1 Повторное нарушение (п. 2). (+5 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 16-01-2014 23:44
Jorickne
Фото будут с инсталяции, обещаю.
Рабочие процессы пока нет особого смыла показывать.

Те кто пока что слышал действительно заценили.
Я даже сам удивился столь гармоничной сшивкой с колонками.
Причем пентодный режим с его ужастно низким демпинг фактором заценили даже больше чем триод !

Да, стоит признать тот факт, что самой глубины низов после того же "ресерча" (тот который кто-то признал ужастным) не хватает, триод чуть подравнивает это, но мелодичность и детализация ниже.

Ставил металлику, и многое другое, все красиво даже, но нижнего мяса маловато для полного кайфа.

Цитата:обязательно будут слушать ведущие эксперты аудио в Украине.
Завтра будет Володя Шепеленко, он хотел слышать, и что-то там померить хотел в спектре.
Позвал на прослушку Сергея Головина.

Сегодня случилось неожиданное.
Заказчик позвонил и попросил чтобы мы срочно все подготовили, он забирает.

Кстати вполне вероятно, что он читает эту тему...
Очень уж... тогда забавно все выходит.

Цитата:Наиболее низкий демпинг фактор у усилителя без ооос.
Ну, это спорный вопрос.
Все зависит от схемы.

Я через месяц другой явлю кое-что на форум, вот тогда и поговорим на тему демпинг фактора. Там уж металлисты затрепещат.

Цитата: И еще, ламповик средней мощности требует очень хорошей, чувствительностью побольше акустики

Там с головой хватило по громкости, так что мы даже на средине обычно слушаем.

TDA 7294 показательная михруха, жутко популярная среди АКТИВНЫХ СТУДИЙНЫХ МОНИТОРОВ GrinGrinGrin
Может вам ковырнуть какой Танной али KRK, они там есть, не во всех моделях конечно, но есть, я же их и ремонтирую.

Микруха порвала по самому низу, аудио ресерч вообще не оставил лампе никаких шансов, мясо кусками летит, призывая меня к новым подвигам в области лампостроя.

Но это заценят металлисты и любители экстримальной элеткроники (такие как я).
Низ он то есть, графики не врут, но это на пассивную нагрузку !
В реале при работе на динамик он просто не собранный, как бы на расслабоне, местами дает о себе знать хорошо, но на быстрых композициях в тяжелых стилях и дабе он вяловат несмотря на превосходную общую детальность.

fm38

Я вот все думаю, а где мы могли встречатся ?
Откуда вы знаете мое имя, и вообще, кто же вы Nowink господин икс ?

NIKKK Party0016
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pasha240
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 00:15
(16-01-2014 23:44)Wehr-wolf писал(а):  NIKKK Party0016
Ты у меня в Киеве уже четвертый на встречу!Biggrin видать дня на два придется заехатьBiggrin а может и и на триHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 01:49
Плюсы и минусы....
Интерестно читать ветку, а кто из нас спаял очередной ламповый усьHuh
Я за тех кто паяет, понимайте как хотите...
(Отредактировал 17-01-2014 в 01:57 sashashev.)

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 02:12
Над ламповыми усилителями всегда есть дымка мифичности...
Кто бы их не делал.

Мне главное что результат проделанной работы хороший.
Нет, вовсе я не ставил цель делать какой либо вундерусилитен, я знаю и вижу очевидные недостатки.
Да они всегда есть, всегда есть компромисы.

Теперь уж точно я мог бы рискнуть делать с нуля усилок.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS