Вставки для головки Шур М44 и прочие нюансы и взаимозаменяемости картриджей
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 10:43
Реалистик-это продажная марка канадского каталога Radio Shack.Под продажной маркой REALISTIC продавались товары других брендов.Как европейские и американские,так и японские.Несколько фото для ознакомления:

           
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ygens67
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 15:38
Пока, что я наблюдал - мейден Джапан, позже Корея и Чина в самых поздних вариантах одной и той же продукции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Борик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 106
Репутация: 32
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 18:39
На фига Джапанцы облегчатся стали и все за ними повторять - не ясно... с экономии что-лиCry, или же "кватро" покоя не давало...
Золотые слова. Погоня за ВЧ, видимо. Цццц. Круто. CryКввадро довольно быстро кончилось, а скатывание в сторону облегчения продолжалось до победного п-ца. ( Thorens TP-16 Mk III Shocked )
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ut9lf
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 19:21
Thorens TP-16 Mk III... Никогда его не слышал, но выглядит он...
С ВЧ ситуация не совсем ясна - Генерал и так выдавал 20-20тыс в 50-е, чего еще желать , казалось бы...
Только что ставил голову Фишер-Саньо 29 на легкий тонарм - куда там, до 15-16 еле-еле, низов тем более, нет и рядом.
Как-то теория слишком натянута, если не сказать, подогнана... я думаю, что это ловкий был ход, так как с ресурсами-то, действительно, - туга + транспортные расходы... - "Ена Доллар бережет" (кит.мудр.)
(Отредактировал 25-01-2014 в 19:29 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Борик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 106
Репутация: 32
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 19:39
Ну, я предположил, что первое в голову пришло...
А ТР 16 Мк 3 7.5, что ли грамм. Он очень неудобный в использовании, но играет пластинки любой степени волнистости без проблем. Звук... Ну, есть люди, которым нравится. Там нужны очень податливые системы, в общем опять же....
Я думаю, что никаких продуманных ходов ухудшение средств воспроизведения винила со временем не результат. Это просто энтропия. Wink Которой сопротивляться никому не надо было. Никто тревогу не забил ни разу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 25-01-2014 20:33
Чего то Вы ребята выдумываете...... ..Изменились физические (механические) свойства винилитовой массы для производства пластинок(примерно с 1960г) и изменились требования к приведеному весу работы катриджей.Работа с приведеным весом более 6-8гр для пластинок современных лет (а это начиная с периода примерно 1965г до наших дней) ведёт к разрушению канавки записи(особенно для не правильно настроенных головок в тонармах).По-этому нужно было перейти на катриджи с рабочим приведеным весом 0,75-4гр.Уменьшился износ пластинок и продлилось время наработки игл.
К БОРИК-торенсовский тонарм ТР-16 (мk l; mK ll;mk lll;mk lV)-очень удачный и хороший тонарм.Удобный в пользовании.Ничем не хуже распиаренного SME3009.Причём с разной эф.массой.Для mk l-это 16,5гр.Для mk ll/lll/lV- 7,5гр.Для примера-эф масса тонарма SME3009 S ll Impr- 6,5гр.Подберите правильно головку к этому арму-и всё будет нормально.Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 26-01-2014 01:06
Вопрос - Вы предполагаете, что изменилась сама пластмасса... Позвольте - это что неконтролируемое природное явление, она изменилась сама по-себе или кто-то мог не понести колоссального убытка и выпускать продукт непригодный к использованию, если только это не происходило на территории СССР?
Ни одна фирма себе такого не могла позволить, не согласовав вопрос со смежным производителем.

Масса изменилась при переходе на микрогрув в 50-х, естественно с осуществлением корректировки параметров считывающего элемента. Изменился еще раз стандарт записи в конце 60-х (начало стерео-эпохи), что тут же подняло доход фирм, задействованных в аудио-индустрии, ровно в два раза, материал и принцип записи остался практически тот же, соответственно изменилась конструкция картриджа, что дало предпосылку для повышения вертикального компелянса... изменился еще раз стандарт ВТА в начале 70-х, но что заставляло дальше толкать саму идею облегчения аудио-изделий, уменьшения прижима и внешней технологичности продукта?
Не наличие ли, стремительно увеличивающегося количества людей, закончивших колледж, составляющих теперь "средний класс", занимая посты служащих и ИТР, имеющих невысокое количество свободных средств но выбирающих аппарат "грамотно и прагматично" - тщательно изучая и анализируя технические характеристики изделий и соответствующий прайс-лист?
Дерьмовая пластмасса, продукт 70х-80-х - это уже следствие, а не причина...
Опять же, чем если не снижением затрат это было обусловлено? Что по-Вашему мешало продолжать выпускать в том же качестве пластики и проигрыватели?

То что телевизор стал в какой-то момент в несколько раз легче - бесспорно не плохо, но шествие "все более и более плоского экрана" в начале 2000-х ценою увеличения как габаритов, так и массы и главное - стоимости, в чем-то процесс схожий, но с немного другим вектором.
Еще одна, такая же веселая история - многоканальная система.
Все то же самое, только с расчетом на стремительно растущее количество людей на постсоветстком пространстве, занятых в частном бизнесе, только уже, не закончивших институт, но имеющих некоторые средства для покупки "высокотехнологичного" продукта, что бы чувствовать свою успешность.
А цифровые форматы!..

Но мы, кажется, отвлекаемся от основной темы...
(Отредактировал 26-01-2014 в 01:59 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 26-01-2014 01:30
ДРЕГ1,тёзка,эпоха стерео началась в конце 50-х годов(примерно в 56-57гг).Надо бы знать мат часть.И при чём здесь я?Изучайте конструкцию катриджей,материал игл,радиусы закругления игл,формы игл.Здесь же-переход с" моно" с широкой дорожкой на "моно" с микро дорожкой.В связи с этим- изменение материала для штамповки виниловых дисков.Реакция винилита с твёрдыми частицами при микро записи на иглу катриджа изменилась,что повела за собой изменение свойств материала виниловой пластинки.И я тут- (повторяю)не при чём.Так было.И оставило за собой след,который, некоторые пользователи не могут (пока)понять.Суть в том,что каждому периоду механической записи на виниловый диск-нужны свои катриджи(тех лет),а значит и тонармы к ним.
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 26-01-2014 20:51
Юрий, какие к Вам претензии? Вы два раза об этом упомянули.
Я не затрагивал ни Вас, ни Ваши высказывания - я выразил свое мнение.
Исходя из своей коллекции, я делаю следующие выводы - практически все мои пластинки, выпущенные в 50-60-х имеют великолепное состояние канавки, а реакция иглы - тишина на "немой дорожке".
Начиная со второй половины 70-х г.г. - 50Х50, от нового состояния до песочно-щелчкового, причем на вид новые, так же, "сыпят песком".
И вот, после собственноручного "убийства" Моцарта на Мелодии 82 г.записи, пару лет назад 08-м ГЗМ Корвет, при прижиме в 1г, проиграв диск от силы раз 10-12, я отложил номерную английскую коллекцию 60-х в коробку для ДХ... Пользуя же, Эмпаер, Шур или Генералом с прижимами в 5г на тяжелых тонармах никакого разрушения не замечал. Звучание - вообще молчу.
Единственный момент - на Мамбе "Гаваи Найт" на Коламбия "студио2стерео" 68г., видимо, прослужившей верой и правдой на родине в танцклубе, лет 10 и продолжающей быть для моих домашних пластинкой "намбе ван" бывает всплывают искажения при использовании иглы о.7мил" - т.н. "скольжения" по дну канавки, но при диаметре иглы в 1мил" - это ритм и драйв натуральных музыкальных инструментов, полноценные тембра и звучание, дарящие,самые настоящие чувства радости и счастья для всей семьи... Для этого, собственно, и предназначались винтажные головы, а не для "самокопания при закрытых дверях"

Почему, эта тема и актуальна.
44-й Шур, оставаясь, в копеечном сегменте, ортодоксально, сохранил в себе, по большей части, качества винтажных моно-голов - не искажать ритмичность, тембр и напор натуральных инструментов, поэтому, и является на данный момент самой распространенной головой в мире.
Кстати, промышленный выпуск головы сохранился, только, благодаря спросу радио- и диско-диджеев, работающих, как известно в моно и ценящих именно вышеперечисленные качества и положительные эмоции публики.Cool
Всегда Ваш.


Дополнил бы ряд "алмазов под ногами" Стентон 500, Пикеринг 15, Шур 35 и им подобными картриджами, за внешней паспортной невзрачностью и дешевизной которых, скрыт потенциал.
Пользуясь цитатой, головка - это золушка от аудио, на нее возлагают большие надежды ленивые, но принцессой она становится, лишь, в компании необходимого ей стола и тонарма и без которой впоследствии этот принц не сможет полноценно существовать.
(Отредактировал 26-01-2014 в 21:57 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , uncle A
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 26-01-2014 21:49
Так про Моцарта на Мелодии могли бы и не упоминать.Ведь это хорошо,что он продержался к Вас до 10-12 проигрываний.Обычно Мелодия 80-х годов(впитывая в себя пылинки) начинает пощёлкивать со второго раза прослушивания.И это результат отсутствия антистатика и водоотталкивающих частиц в винилите тех лет.Соизмерите по времени:С 80-го года активно внедряется CD,виниловые пластинки ещё в фаворе,но качество их изготовления идёт к ухудшению.Вместо полновесных плит в 120-150гр,начинают производится 80-ти грамовые.Винилит для прессования плит используется без водоотталкивающих частиц.Ещё более мягкий по физ.свойствам,чем в 70-е годы.Слушать его можно (и должно) только катриджами с высокой податливостью (профиль иглы здесь не при чём).Вот и весь сказ.
А Шур М-44,у меня одна из любимых головок,как в 75году купил её впервые,так и до сих пор ценю,как одну из самых музыкальных головок.Вот только с оригинальными иглами к ней плохо...... .
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 26-01-2014 22:21
Пластмасса этого периода - можно сравнить с г...м, которое, сквозь пальцы пролезло...
Внедрение в 80-х СД - не повод для "халтуры", тем более о каком СД в СССР можно говорить... мы просто, подбирали, как обезьянки, все что на земле лежит: и орешки - и какашки.


Конец 70-х и 80-е - эра тотального перераспределения производства во всем мире.
Делалось хреновым все. От носков до Автомобилей.
Престиж бренда перестал в этот момент существовать. Экономический подъем и максимальное удешевление себестоимости. Ребрендинг - излюбленный прием, чтоб пропихнуть зависший некачественный товар.
Пионеры валового маркетинга - японские диллеры 50-х - каста демобилизованных самураев, толкавших свой товар в Штатах и Европе, но тогда это были довольно качественные копии известных брендов, составлявших серьезную конкуренцию оригиналу.

Совок, вообще, утратил способность к производству, не видя на этом фронте ни каких перспектив и окончательно сосредоточившись на военке.
Вся относящаяся к музыке электроника - это приспосабливание и утилизация отходов военного производства. Могу привести массу примеров от "неиграющих" синтезаторов, ревербераторов и микшеров, живших во время репетиций и концертов своей собственной убогой жизнью, до автомобильной телемагнитолы МБ1 (магнитола Барабанова), разработки моего тестя, в свое время главного конструктора, создавшего, таким же утилитарным методом ряд других изделий, включая "первые" автоответчик и компьютерную приставку. Я думаю, что многие знают о каких вещах конкретно идет речь...
Этим страдали многие, имеющие доступ к военной или "утилизационной базе"

Но я опять отвлекся. Продолжим нашу тематику.
(Отредактировал 29-01-2014 в 09:07 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
uncle A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 712
Репутация: 200
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 27-01-2014 19:43
как по мне Стэнтон 500 попроще звучит чем Шур 44, а вот 681 уже конкурент неплохой!

Блюз соткан из печали. Это вам скажет любой гопник в Новом Орлеане.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 27-01-2014 20:05
Да,681-при наличии оригинальной вставки звучит хорошо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: uncle A
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 29-01-2014 04:22
Не знаю - смотря , какие качества рассматривать.
500-й несколько проигрывает в детальности, но в целом, драйв и интенсивность выше 44-го.
Прямое сравнение может быть некорректно, так как необходимы тонармы разной инерционной массы.

681-й имеет, конечно, более высокий потенциал, но не будем забывать, что так же и другой тип подвижной системы и головка, соответственно, находится в более высокой ценовой категории...

В рамках темы было бы неплохо обсудить звучание и взаимозаменяемость вставок. Некоторые модификации этого картриджа отличаются в цене на добрые сотню-полторы долларов...
Или что же делает его лучше 680-го, например?.. Алмаз, конструкция, или что-то другое - вроде, высокого ретейла и модности в свое время?
(Отредактировал 29-01-2014 в 08:31 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
uncle A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 712
Репутация: 200
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 30-01-2014 12:16
681 вроде как "Мувин айрон" по памяти ,у него более трехмерное звучание чем у 500, бас драйвовее. Слушал три разных 500 на трех разных тонармах и не сильно фпечатлился, правда вставки на всех были подубиты...

Блюз соткан из печали. Это вам скажет любой гопник в Новом Орлеане.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 30-01-2014 14:19
Ну сравнение с 500-м - не совсем корректно. ММ и МИ - звучание разное, конечно, будет.
А вот отзывы о разных модификациях 681-го и сравнение вставок... да и есть ли существенные различия с 680-м или опять все дело во вставке?

500-й хорош для средне-тяжелых тонармов (типа РОК) и старых записей. Вставка на 78 - вообще класс .
(Отредактировал 30-01-2014 в 14:25 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Борик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 106
Репутация: 32
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 15-02-2014 17:43
Имею два вопроса.
1. Сталкивался ли кто-нибудь из присутствующих с бошками Shure M31 или M32? Какие впечатления? Насколько "опасен" прижим почти 4 гр. на эллипсе?
2. Для чего нужен радиус иглы ,005" ? ( Shure M44-5 )
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 15-02-2014 21:29
Радиус закругления в 10-12мк нужен для воспроизведения т.н "микрозаписи".но может быть использован так же для воспроизведения других стерео пластинок.Головки М31 и М32 довольно редкие для нашего времени.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
Борик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 106
Репутация: 32
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 15-02-2014 21:31
Что есть такое "микрозапись"?
Редкие, да. Надо попробовать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 813
Репутация: 1263
RE: Вставки на Шур М44-7 и прочие взаимозаменяемости / 16-02-2014 11:00
Микрозапись,это когда время записи на пластинку превышает 24 мин.(то есть более 24мин.)При такой записи на пластинку дорожка записывается с меньшей колебательной скоростью,уменьшается расстояние между соседними дорожками-результат этого-большая длительность записи при той же,нормированной зоне записи и уменьшение уровня записи (запись получается более тихая).Мне такое не нравится(имхо),но куда денешся,если такие пластинки существуют.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS