(28-01-2014 16:42)Radioliubovnik писал(а):  Но почему Вы считаете два контура заземления включенными последовательно?

   

(28-01-2014 14:51)roziskulov писал(а):  

(28-01-2014 14:44)JRA7 писал(а):  А я думаю, що чотири ома і мені і всім збережуть все ! ... а далі вже робота запобіжників і автоматів з їхніми характерами по швидкості .

Какие автоматы, какие плавкие вставки?

Предположим что произошло пробитие на корпус, он, в свою очередь, подключен к заземляющему устройству (неважно какому) с сопротивлением растеканию тока 4 Ом. На подстанции заземляющее устройство тоже 4 Ом. В сумме 8 Ом. Считаем ток 220/8=27,5 А. Ну так что, автомат сработает? Не будте наивным

Питання до форуму : як треба закопати два контури по 4 ома , щоб вийшло 8 ом ?

(28-01-2014 15:39)JRA7 писал(а):  ... гаразд простіше ! Якщо в мене така іделізована холодноводопровідна труба, то які загрози для суспільства ?

ДБН В.2.5-27-2006 Наш родной Украинский Ныне действующий

4.1.2 Заземлювачі
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей.

Примітка. Ця вимога не виключає необхідність приєднання труб вищезазначеного призначення, які введені у будинок (споруду) ззовні, до основної системи зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9).

Все остальное Ваши фантазии на тему а можно ли, а если...

Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.

(28-01-2014 19:16)ap87 писал(а):  Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.

По поводу законности
Нужен вменяемый проект, куча согласований (пожарники, архитектура, упр.компания) последняя самая засада. Плюс к этому фирма с лицензией и протоколы измерений, плюс акты скрытых работ. Согласовать все это ух как непросто.
Если первый этаж то можно по тихому организовать, а выше нереально, ну и соседи могут настучать.
В частном секторе все гораздо проще

(28-01-2014 19:36)igor1706 писал(а):  

(28-01-2014 19:16)ap87 писал(а):  Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.

По поводу законности
Нужен вменяемый проект, куча согласований (пожарники, архитектура, упр.компания) последняя самая засада. Плюс к этому фирма с лицензией и протоколы измерений, плюс акты скрытых работ. Согласовать все это ух как непросто.
Если первый этаж то можно по тихому организовать, а выше нереально, ну и соседи могут настучать.
В частном секторе все гораздо проще

Электрик из аварийной службы сам предлагал это все сделать за смешную сумму. Этаж далеко не первый.

(28-01-2014 21:07)ap87 писал(а):  Электрик из аварийной службы сам предлагал это все сделать за смешную сумму. Этаж далеко не первый.

По большому счету да, но есть маленькое но..
Не дай бог в Вашем подъезде произойдет чп с електрикой, всяко бывает
догадайтесь кого могут сделать виноватым.
Есть горький опыт у знакомых. На двух этажах (1 и 2) погорел стояк (крепко погорел), но втором этаже у человека было сделано заземление (без документов и т.п.) Именно его и сделали виноватым. Комиссия из 7 человек подписала акт. Заставляют возмещать ущерб (жилкомсервису и соседям) Тянется эта бодяга в суде третий год. Приятного мало

PS В Нашей стране чем больше у Вас будет разрешительных бумажек тем лучше

Кажется, мы малость отклонились от темы.

Всем ООООгромное СПАСИБО за содержательные ответы!

Нарисовалось ещё три варианта:

1) В панельных домах арматура в стенах - вроди заземлена, но не занулена - надо проверять. У меня панельный дом - стены ковырять прийдётся...
2) Гальваническая развязка трансформатором 220/220 - вторичную обмотку на фильтр, а корпус фильтра заземлить на щиток.
3) Есть вроди такое понятие как "виртуальная земля" - с помощью диодов - не совсем понятно как работает и будет ли толк?

Присмотритесь к постам 34 и 35.
При помощи диодов соединять с землей, это обеспечение исключительно безапасности, фильтрация не работает, т.к потенциалы помех малы в сравнении с напряжением открытия диодов.

(28-01-2014 21:46)Александр Ю. писал(а):  Присмотритесь к постам 34 и 35.

Почитал - получается фаза дважды фильтруется - проходит туда: кондер\дроссель\кондер - и возвращается - кондёр\дроссель\кондёр, а ноль не фильтруется и заодно зануляет корпус фильтра.

Это максимально возможная реализация возможностей вашего фильтра в условиях отсутствия земли.

Не надо путать 1-пробой фазы на нулевой провод,тогда сработают автоматы (предохранители).2-пробой фазы на корпус,тогда сработает УЗО.Сопротивления заземления не должно превышать 8ом.(по нормативам ПУЭ и есть еще ГОСТ номер не помню причем оба норматива еще разработаны в СССР). Электрики обязаны ежегодно его измерять о чем составляют акт.Причем в разное время года (лето,осень).А сделать сопротивление заземления 8ом не так уже и легко.

(28-01-2014 21:28)Александрович писал(а):  Всем ООООгромное СПАСИБО за содержательные ответы!

Нарисовалось ещё три варианта:

1) В панельных домах арматура в стенах - вроди заземлена, но не занулена - надо проверять. У меня панельный дом - стены ковырять прийдётся...
2) Гальваническая развязка трансформатором 220/220 - вторичную обмотку на фильтр, а корпус фильтра заземлить на щиток.
3) Есть вроди такое понятие как "виртуальная земля" - с помощью диодов - не совсем понятно как работает и будет ли толк?

Не варианты

1) Арматура в доме может оказаться хорошей антенной;
2) Если нейтраль паршивая то развязывающий транс в такой реализации не помощник;
3) Толку не будет только шкода.

---

(28-01-2014 23:01)vladimir947 писал(а):  Сопротивления заземления не должно превышать 8ом.

4-х, в установках 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью.
8 Ом в установках 0,23 В и в некоторых высоковольтных.

(28-01-2014 23:03)roziskulov писал(а):  ...в установках 0,23 В ...

Че за установки такие?

(28-01-2014 23:16)Александр Ю. писал(а):  

(28-01-2014 23:03)roziskulov писал(а):  ...в установках 0,23 В ...

Че за установки такие?

0,23 кВ разумеется, описался

Такие установи 220/127 В сейчас уже редкость, можно встретить в крайне отдаленных населенных пунктах куда цивилизация еще не дошла , но тем не менее они еще существуют, иногда на подстанциях встречаются для собственных нужд.

roziskulov прав в соответствии с НПАОП 40.1.-1.32-01" Правила устройства электроустановок.Электрооборудование специальных установок".Пункт 3.7.3 -Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам,но не должно превышать 4Ом.

(28-01-2014 17:04)roziskulov писал(а):  

(28-01-2014 16:42)Radioliubovnik писал(а):  Но почему Вы считаете два контура заземления включенными последовательно?

В таком варианте я с Вами полностью согласен. Сопротивление кабельных линий от подстанций до щитовых в домах не более 1 Ома в реале, а по нормам и того меньше. Ток к.з. будет стремиться к бесконечности. Отсечет любой автомат, если конечно абонент не установил автомат с предельным током к.з. 10 кА.
Себе я установил на входе в квартиру два автомата АВВ 32 А - выбивают оба даже, когда сгорает обычная лампа накаливания 40Вт., проверено неоднократно. Почему два: предусмотрел возможность запитки квартиры от преобразователя или генератора, для чего провел линию на балкон.

---

(28-01-2014 17:08)JRA7 писал(а):  Питання до форуму : як треба закопати два контури по 4 ома , щоб вийшло 8 ом ?

У подстанции свое заземление, а у абонента свое. Суммарное сопритивление заземлителей, кабельной (воздушной) линии, плюс сюда можно учесть и сопротивление вторичной обмотки транса на подстанции (но оно вообще мизерно) берется ТОЛЬКО в расчет при вычислении тока к.з.

Найбільше мене радує в цьому диспуті, що не зважаючи на теоретичні викладки, автомати спрацьовують у людей в хаті і в мене на роботі !

(30-01-2014 12:54)JRA7 писал(а):  Найбільше мене радує в цьому диспуті, що не зважаючи на теоретичні викладки, автомати спрацьовують у людей в хаті і в мене на роботі !

Логично, если б они не срабатывали, то их наверное бы и не ставили

Автоматы срабатывают на токи кз и длительные токи перегрузки (если предусмотрено конструктивно). При выборе автомата должно выполняться условие: ток кз минимум в двое должен превышать ток гарантированного срабатывания эл-маг расцепителя АВ (т е коэффициент чувствительности должен быть не меньше 2). При кз фазы на землю данное условие в превосходящем большинстве случаев не выполняется, поэтому от защитного заземления отказались. В настоящие время металлические нетокопроводящие части электрооборудования цепляются на РЕ проводники, и в случае повреждения электрической изоляции и пробоя фазы на корпус происходит кз фаза-нейтраль, что, в свою очередь, гарантированно приводит к срабатыванию АВ и обесточиванию поврежденного участка сети. Более того в настоящие время широкое распространение получили УЗО, а они уже действительно чувствительны к кз на землю.

ЗЫ кз бывают разные