(11-02-2014 12:31)muztank писал(а):  ... Вот примерно это и есть повышение радиуса воссоздаваемой сферы акустического поля...
Правда,у меня этот эффект давно на обычных СД носителях вытаскивается...

У меня сложилось впечатление,что Вы, проявление вышеупомянутого эффекта (и не только его) не "вытаскиваете с обычного СД носителя",а увеличиваете степень его заметности, важную именно для Вас, с помощью своих специфических конструкций АС,твиков СД проигрывателей и т.п.(своего рода,процессоров ЭФФЕКТОВ),при этом, теряя что-то важное...музыкальное.
И,причина непонимания здесь,скорее,не в уровне развития восприятия и количестве эпитетов,а в индивидуальных особенностях, самогО восприятия.
С уважением.

(12-02-2014 19:50)DVAR писал(а):  У Музтанка нет цели испоганить звук нормального аппарата, как проделывают это ловкие маркетологи. Он ничего не вытягивает, а делает, как должно быть.

Может быть, но он сам писал, что именно вытягивает Хотя ,это его личное дело, пусть делает как хочет. Единственное ,надобно посты раза в три короче стряпать.

Я в одном согласен, что любой, даже недорогой проигрыватель, может звучать лучше, без особых затрат. Но это не выгодно в первую очередь производителю.

(12-02-2014 19:50)DVAR писал(а):  У Музтанка нет цели испоганить звук нормального аппарата, как проделывают это ловкие маркетологи. Он ничего не вытягивает, а делает, как должно быть.

Ну врядли кто нормальный аппарат (дорогой) на твик отдаст Музтанку, так что если что и твикалость, так начальный Ні-Fi.
Хотя, всяко может быть.

(13-02-2014 00:24)audin1970 писал(а):  

(11-02-2014 12:31)muztank писал(а):  ... Вот примерно это и есть повышение радиуса воссоздаваемой сферы акустического поля...
Правда,у меня этот эффект давно на обычных СД носителях вытаскивается...

И,причина непонимания здесь,скорее,не в уровне развития восприятия и количестве эпитетов,а в индивидуальных особенностях, самогО восприятия.
С уважением.

Скорее причины непонимания в том, что не было прослушано так, как оно может быть, без "псевдодетальности" которая получается при грязном питании и дает "сферическое поле".

Вот например у меня - питание усилитель и транспорт - 4х220В/220В трансформатора и хороший сетевик, включено в одну розетку.
ЦАП питается чистой синусоидой от генератора.

Включаю в розетку напротив ноутбук, только ИБП, сам ноут еще не включен, работают 2импульсника - монитора (дежурка), и ноута....
И звук становится ярче, колючей по ВЧ и БАС добавлется, но с грязью (АД1862)-но типа трехмерней, из-за этой грязи.

Выключаешь - звук становися аналоговей, и немножко псевдосцена уменьшается, бас становится чище, без подгуживания.

А у Вас Музтанк, питание видимо еще "попроще", и в ЦАПах и в остальном.
Вот там в "грязи из сети" и рождается сферическое поле, как мне кажется.

Вам очень "кажется"...

Простите,но я сейчас в одном сведенном треке слышу разницу в записи того или иного инструмента,как многие проигрыватели показывают всего лишь разницу в записи разных треков...

С земтностью включения различных излучающих аппаратов-это было уже весьма давно...
Вот вы говорите всего лишь о некоей объемности,а я-о вполне осязаемом, для сравнительного анализа, размере воссоздаваемого акустического поля...

1.На любом треке разные инструменты писались в разном объеме.
2.Сами инструменты были записаны разными микрофонами.
3.Разные инструменты имеют различные степени распространения вокруг себя характерного спектра послезвучий...

Не хотите пообщаться более предметно именно по обсуждению этих аспектов в плане рассмотрения звучания различных ЦАП и их реализации?

Критерии оценок давайте поточнее выставим...

Имею:
1.Именно для тестирования-круговое поле,когда обход бубна вокруг микрофонов воспринимается именно как обход вокруг слушателя,соответственно по большому и малому кругу.Что говорит о достаточно правильном фазовом сведении от двух АС в конкретном помещении для определенной точки прослушивания.Именно это позволяет в более полной мере оперировать понятием точности воссоздаваемых записаных образов.
2.система в более чем достаточной мере прорисовывает непосредственно объемы,в которых производилась запись тех или иных инструментов,наряду с вокалистами.
3.к сожалению с повышением информативности тракта огромное количество записей приобретают свой истиный вид-кривые настолько,что не услышать невозможно.И соответственно все сложнее находить приемлемые для себя по качеству записи.

(13-02-2014 12:46)muztank писал(а):  С земтностью включения различных излучающих аппаратов-это было уже весьма давно...

'muztank', а можно эту замудрённую сентенцию перевести на общечеловеческий язык....

(13-02-2014 12:46)muztank писал(а):  3.к сожалению с повышением информативности тракта огромное количество записей приобретают свой истиный вид-кривые настолько,что не услышать невозможно.И соответственно все сложнее находить приемлемые для себя по качеству записи.

Это очень плохо. Практически приговор. Я не шучу. Записи, конечно же, отличаются по качеству. Но на самом деле плохих записей совсем мало. Если система/источник хорошо играет только маленькую стопочку "правильных" записей - это тупик... Знаю об этом по своему опыту.

(13-02-2014 14:08)vd-two писал(а):  

(13-02-2014 12:46)muztank писал(а):  3.к сожалению с повышением информативности тракта огромное количество записей приобретают свой истиный вид-кривые настолько,что не услышать невозможно.И соответственно все сложнее находить приемлемые для себя по качеству записи.

Это очень плохо. Практически приговор. Я не шучу. Записи, конечно же, отличаются по качеству. Но на самом деле плохих записей совсем мало. Если система/источник хорошо играет только маленькую стопочку "правильных" записей - это тупик... Знаю об этом по своему опыту.

90% записей вполне приемлемы по звучанию. Включая лицензию.

(13-02-2014 14:08)vd-two писал(а):  

(13-02-2014 12:46)muztank писал(а):  3.к сожалению с повышением информативности тракта огромное количество записей приобретают свой истиный вид-кривые настолько,что не услышать невозможно.И соответственно все сложнее находить приемлемые для себя по качеству записи.

Это очень плохо. Практически приговор. Я не шучу. Записи, конечно же, отличаются по качеству. Но на самом деле плохих записей совсем мало. Если система/источник хорошо играет только маленькую стопочку "правильных" записей - это тупик... Знаю об этом по своему опыту.

Как ОЧИСТИЛ питание 1862 и запитал правильным "ЧИСТЫМ" питанием - играет теперь все, и записей которых раньше было желание выключить - сразу не стало.

А то что там палочек, их огранка, обьем в изредка играющих у Вас записей (коих мало)... он мало о чем говорит.
Он есть везде.

Читая посты "muztank" складывается впечатление ,что пресловутые "разрешение" , "объем " ,"детальность" и др. есть цель для достижения. Но целью является качество звуковоспроизведения ,его максимального приближении к оригиналу ,а все вышеперечисленное = набор инструментов для достижения цели. Умышленное акцентирование , выделение "суперобъема" ,или "бешеного разрешения" и приводит к коллекции из пяти дисков. Остальное "не граэ"

(13-02-2014 19:15)shel33333 писал(а):  Читая посты "muztank" складывается впечатление ,что пресловутые "разрешение" , "объем " ,"детальность" и др. есть цель для достижения.
... Умышленное акцентирование , выделение "суперобъема" ,или "бешеного разрешения" и приводит к коллекции из пяти дисков. Остальное "не граэ"

Так "суперобьем" и "сверхинформативность" являются не чем иным как грязью в питании / обвязке /сигнале.

Просто когда через это "прошел", то понимаешь, что это не есть показательность качества.

"Вычищение" питания приводит как раз к общему "сглаживанию, и успокаиванию" звуковой картинки, без потери общей музыкальности и обьема.

(13-02-2014 14:08)vd-two писал(а):  Это очень плохо. Практически приговор. Я не шучу. Записи, конечно же, отличаются по качеству. Но на самом деле плохих записей совсем мало. Если система/источник хорошо играет только маленькую стопочку "правильных" записей - это тупик... Знаю об этом по своему опыту.

Полностью согласен хорошая реализация вытягивает с некоторых убитых и почти убитых записей приемлемый звук и наоборот расширяет круг ранее отложенных на полку, как не звучащие. С питанием тоже полностью согласен сегодня забыл отключить один из импульсных блоков питания. При прослушивании отключаю все и всегда. На до боли знакомой мелодии прорезалась глубина и объем и интересные тембры, которые никогда не были слышны ранее. При этом некоторая грязь и колкость на ВЧ. Выдернул штепсель все стало на место

(13-02-2014 20:37)serg6677 писал(а):  ... С питанием тоже полностью согласен сегодня забыл отключить один из импульсных блоков питания. При прослушивании отключаю все и всегда. На до боли знакомой мелодии прорезалась глубина и объем и интересные тембры, которые никогда не были слышны ранее. При этом некоторая грязь и колкость на ВЧ. Выдернул штепсель все стало на место

Вы с помехами услышали новое "сферическое" поле... КАк Музтанк...
Теперь надо включить микроволновку в одну розетку с ЦАПом - и детальность и обьем - все как попрет

А есть ссылка на композицию когда бубен по кругу. Интересно послушать у себя. Может и без оригинального компакта что-то услышу.

(13-02-2014 21:05)serg6677 писал(а):  А есть ссылка на композицию когда бубен по кругу. Интересно послушать у себя. Может и без оригинального компакта что-то услышу.

Походу это "заразно". То искали "собак в ночИ",в каком углу гавкнет, то самолёт должен летать строго по кругу....... Ужос !!! А когда же музыку слушать ?

(13-02-2014 21:52)petr.solo1223 писал(а):  Походу это "заразно". То искали "собак в ночИ",в каком углу гавкнет, то самолёт должен летать строго по кругу....... Ужос !!! А когда же музыку слушать ?

Для меня это просто интересно в качестве теста правильной фазировки системы. Мухи(фазировка) отдельно - котлеты(музыка) отдельно .

(13-02-2014 19:15)shel33333 писал(а):  Читая посты "muztank" складывается впечатление ,что пресловутые "разрешение" , "объем " ,"детальность" и др. есть цель для достижения. Но целью является качество звуковоспроизведения ,его максимального приближении к оригиналу ,а все вышеперечисленное = набор инструментов для достижения цели. Умышленное акцентирование , выделение "суперобъема" ,или "бешеного разрешения" и приводит к коллекции из пяти дисков. Остальное "не граэ"

Как то вы выборочно читаете,то что я пишу...
А ведь постоянно упоминаю единственную и высшую цель,как критерий оценки звучания системы:Ощущение нахождения в студии,вместе с музыкантами в момент записи!
Все остальные доводы-лишь штрихи,которые большинству ,строящих свои системы,могут быть полезны в понимании куда они двигаются...
Мало разрешения=не будет объемов воссоздаваемых помещений=не будет передачи ясности пространства между инструментами,а значит никогда не будет достигнут эффект максимального приближения к ощущениям присутствия на записи данного трека,композиции и пр...

Ну и кстати,говоря о том,что:" четко слышно в одном треке.насколько разнятся партитуры введенных в запись инструментов,в плане качества..."!
Это отнюдь не означает,что слушать не хочется.
Наоборот,некоторые записи,которые раньше вроде бы как слух резали,теперь мало того,что дают полную раскладку,что за инструменты и в каком объеме прописаны,так еще и обрели определенную степень вовлеченности и естества происходящего.

Встречи по субботам открыты,приходите,приносите свои источники,к примеру-будем сравнивать где и что слышно...
Перейдем от писанины к реальному анализу имеющегося?

(16-02-2014 14:53)muztank писал(а):  А ведь постоянно упоминаю единственную и высшую цель,как критерий оценки звучания системы:Ощущение нахождения в студии,вместе с музыкантами в момент записи!

т.е ваш тракт позволяет "препарировать" фонограмму и разложить на составляющие ? Хорошо если запись велась "в одну сессию" живьём, а много ли таких записей ? Все остальные - творчество-видение-слышание режиссёра, если получилось качественно слухабельно музыкально вовлечённо, то мне пофиг какого объёма была студия,лишь бы само музыкальное произведение вызывало соответствующие эмоции. И напоследок, а как обстоят дела с концертными записями ? Тракт позволяет по записи идентифицировать "Ла Скалу" и " Карнего Холл" ?

Музтанку:О том , что происходило в студии на момент записи ,мы можем лишь догадываться. Нам остается достижение максимально приемлемого звучания. Опять же, возвращаюсь к трем категориям оценки, если исходить из того ,что "огромное количество записей кривые" ,то Ваша система попадает в первую .