бюджетный полочник-лабиринт
Автор Сообщение
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 10:40
на какой подводимой мощности я пока от уся 2*15ватт слушаю.
На такой мощности я этого не замечал у вас мощней усь?
А вообще разговор был про отсутствие или сильный завал по нч ниже 45гц.Что для данных динамиков приемлемо
(Отредактировал 23-02-2014 в 10:45 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
respons11 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Киев
Сообщений: 22
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 11:13
(23-02-2014 10:40)DDimas писал(а):  на какой подводимой мощности я пока от уся 2*15ватт слушаю.
На такой мощности я этого не замечал у вас мощней усь?
А вообще разговор был про отсутствие или сильный завал по нч ниже 45гц.Что для данных динамиков приемлемо
Да вроде нет завалов.Но у меня длина тоннеля больше чем по проекту автора. Усь у меня 2*50
Найти все сообщения
 
Цитировать
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 11:26
Генератором прогоните синус или послушайте http://vk.com/gucciburr Gucci Mane
С толковым сабом способным отыграть 30гц по уровню не ниже -3дб ,а 40гц по уровню 0 дб и все поймете что разница большая.
На музыки этих и других темнокожих ребят это очень хорошо слышно.
Ну не способны 6" дюймовые динамики с таким слабеньким мотором ,подвижкой и малым ходом в каком бы там не было оформление обыграть саб в 12" и более дюймов на частотах ниже 40гц
Автор проекта в своей ветке на вегалабе писал что частоты в 30-20гц он на этих АС не слышит
(Отредактировал 23-02-2014 в 11:27 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 13:50
лабиринт позволяет динамику отрабатывать нижний регистр чуть ниже(3-4гц) резонанса применяемого динамика
от 6"Морелей не нужно стремиться услышать 30гц в полку
они там есть, но с завалом
физику процесса не обманешь
для басовика главное не резонанс не добротность а размер
как по мне динамики до 10" это недо-басовики
до 15" полубасовики
полноценные басовики идут свыше 15"
(Отредактировал 23-02-2014 в 13:51 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 14:06
Да с завалом может и есть.Но с каким -8дб ,а то и -12дб.
Свыше 15" будет страдать скорость басса.
Правильно тогда о каком избыточном басе что даже саба не надо может идти речь
Ну да чтоб дома организовать 20-30гц по уровню 0дб да 12" может быть маловато
(Отредактировал 23-02-2014 в 15:02 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
respons11 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Киев
Сообщений: 22
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 15:24
(23-02-2014 14:06)DDimas писал(а):  Да с завалом может и есть.Но с каким -8дб ,а то и -12дб.
Свыше 15" будет страдать скорость басса.
Правильно тогда о каком избыточном басе что даже саба не надо может идти речь
Ну да чтоб дома организовать 20-30гц по уровню 0дб да 12" может быть маловато

но это уже на вкус каждого слушателя!Кому надо чтоб давило аж до тошноты,а кому чистый прозрачный вокал....то дело каждого.С вами согласен что саб отрабатывает нижнем диапазоне продуктивней.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 15:33
Не пойму чего все так накинулись на зебру
Так как теоретик из меня не очень то я решил попробовать его режекторный фильтр на практике.
На слух реально регулируется оба диапазона и СЧ и ВЧ одновременно.
Баха и Моцарта я не слушаю но качественный звук люблю.Хоть и слушаю синтетику.
Вообщем криминала по отношению к качеству звука с этим фильтром я не услышал.
Надо будет собрать версию Яна на вторую АС и сравнивать включая то одну то вторую.
И о да Появилась возможность выровнять СЧ И ВЧ по отношению к НЧ.Теперь есть та золотая середина.То есть с другими фильтрами если накрутишь по громче то для дома очень громко ,а НЧ по отношению к СЧ и ВЧ завалены.
На этих все ровно.
Вообщем на слух они выполняют поставленную зеброй задачу.
Ну и надо поставить компоненты по качественней.
Кста те в COAX версии на ВЧ идет катушка 0,18мгн а кондер на сколько мкф?
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 16:45
(23-02-2014 15:33)DDimas писал(а):  Кста те в COAX версии на ВЧ идет катушка 0,18мгн а кондер на сколько мкф?
4,7мкф

любой фильтр - это зло, чем больше деталей и выше порядки и (не дай Бог) режекторные цепочки тем больше это зло
режектор и N-порядки это удел гов..ых динамиков, помимо разхлябанного баса убивается чуйка, микродинамика, также крутит фазу и соответственно увеличивает задержку
но для некоторых это не главное, им лишь бы АЧХ была ровная
понимание процессов приходит с опытом
не выше 2-порядка, никаких резисторов-цобелей-режекторов
если динамики этого не позволяют то - не использовать такие динамики
по другому звука не видать

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 17:27
Ян спорить не буду так как не дорос в плане развития акустико строения.
Но все же на слух реально получается что в твоей и стоковой версии фильтра низ завален по отношению к СЧ и ВЧ.А индуктивностью катушки по сути правильно говорит зебра меняется граница до которой отыграет СЧ.То есть получается ощутимый провал на ачх.Там где ВЧ предположим играет от 3,5кгц а СЧ обрезан на 2-2,5кг.
Как тогда быть?Чтоб этого не происходило в данной АС
Найти все сообщения
 
Цитировать
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 21:14
Удалить
(Отредактировал 23-02-2014 в 22:45 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 21:18
(23-02-2014 17:27)DDimas писал(а):  Но все же на слух реально получается что в твоей и стоковой версии фильтра низ завален по отношению к СЧ и ВЧ.
в моей версии я давлю СЧ
а низ завален быть не может
по НЧ мы что имеем то имеем
главное не растерять то что имеем

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 23-02-2014 22:48
Не совсем понятно как изменяя индуктивность давить СЧ.
Ведь в теории изменяя индуктивность мы ограничиваем полосу воспроизведения СЧ обрезаем верх.
А давить это значит снижать амплитуду.Но при изменение индуктивности амплитуда не упадет.
Или я что то не так понимаю?
(Отредактировал 24-02-2014 в 00:00 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 24-02-2014 01:16
изъясняетесь немного некорректно
...для ответа мне необхождимо знать что в Вашем понимании амплитуда и полоса СЧ
для понимания уровня и среза на СЧ не проше самому поиграться с индуктивностью
это дело 10-ти минут практики которые заменят год теории

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Зебра Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 526
Репутация: 36
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 24-02-2014 11:20
Слава богу! Love0030

Хоть один таки включил мозги и убедился своими ушами. Biggrin
Я могу понять Яна, это его ветка и т.д., он защищает свое, и может иметь свое мнение, так же как и я.
Мне непонятно мнение админа, или кто он там. На меня нападают, оскорбляют и т. д. И меня же этот админ " казнит ", причем два раза, за нетерпимость к инакомыслящим.Shocked
А если по существу:
Включаем мозги снова, ну если не получается или не сильно хочется, методом исключения подходим к правильному решению. Итак:
- Штатный кросс работает правильно? Отвечу сам- правильно. Вреда от него много ? Есть, но не столько, что бы на этом серьезно заморачиваться. Хотим мы использовать твитер, ну так пусть он ( штатный кросс ) там и остается. Другого варианта раздела СЧ /ВЧ никто не предлагал.
-Далее: Есть ли какой- вред или негативное воздействие штатного кросса на НЧ диапазон нашей акустики ? Воздействия практически никакого, потому, что в НЧ диапазоне данный фильтр не работает. Ну за исключениемBiggrin высосаных из пальца претензий.
- Теперь подходим к режекторному фильтру. Angry
Вред от него страшенный.Biggrin разберем его на куски. И так катушка: Вред действительно от нее есть, но не больше чем от катушки Яна.Улыбка ( не хочу на этом останавливаться ). В данном варианте этот элемент работает только в НЧ диапазоне, который мы ему задаем конкретной индуктивностью. А ВЧ и СЧ он обрезает или другими словами не пропускает. А где же они СЧ ВЧ беруться ? Этим вопросом уже занимается резистор, включенный паралельно катушке. Эта "сволочь" Biggrin пропускает весь спектр звукового диапазона, включая и низкие частоты. Но этот сигнал занижен . Далее включаются законы физики и один из них гласит, что ток идет по кротчайшему пути. В нашем случае это относится к НЧ диапазону. Из этого получается, что резистор на НЧ просто не успевает, за него это первая делает катушка( там меньше сопротивление ). Резистору остается только СЧ и ВЧ, что он и делает. При помощи сопротивления данного резистора мы легко можем манипулировать по уровню воспроизведения всего СЧ/ВЧ диапазона, подганяя АЧХ акустики под свои требования.
Ой ! А где же вред ?Shocked
А самый большой вред - то резистор, который безжалостно крутит фазу на 720 градусов, при чем в оновном СЧ/ВЧ диапазоне, в НЧ он не работает. А катушка вообще не работает в этом диапазоне. Так я что-то не врублюсь, где же он тот вред ? Fool



СпецУра отредактировал сообщение 24-02-2014 14:12:

2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 24-02-2014 в 11:57 Зебра.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 24-02-2014 13:07
(24-02-2014 11:20)Зебра писал(а):  не хочу на этом останавливаться Fool

Зебра остановитесь, над Вашими ошибками я работать не стану
учиться и еще раз учиться
в инете информации полно, вникайте

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 26-02-2014 23:56
Ян почему то мне кажется что в словах зебры есть доля правды.
На его графике на мой взгляд он вполне живописно отобразил то о чем я говорю.
То есть видно что изменяя индуктивность мы просто обрезаем полосу воспроизведения СЧ.То есть если мидбас отыгрывал при родной катушке фильтра до 3500гц то при увеличение индуктивности мы уменьшаем полосу его воспроизведения .Тем самым у нас образуется завал какой и в каком диапазоне видно на рисунке Зебры.
А тот же самый резистор уменьшил бы амплитуду СЧ (смотря по графику это по вертикали).Тем самым ослабив громкость явно выпирающей СЧ.
В графике есть небольшой касяк в том что реально на слух там горб на СЧ а на ВЧ и НЧ все норм.
Но мы же не давим (не уменьшаем амплитуду) СЧ за счет индуктивности.И для чего нам увеличивать ее.Чтоб создать ямку вместо этого горба?

   
(Отредактировал 27-02-2014 в 00:04 DDimas.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Зебра
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 27-02-2014 00:52
когда наши мысли "плавают" и ум стремится понять непонятное не будем забывать что сам лабиринт это акустический фильтр второго порядка
он сам по себе давит СЧ но данной нагрузки на дифф явно не достаточно приходится СЧ дополнительно додавливать первым порядком 1мГн-индуктивностью, ...и там спад всего 6дБ
штатный резистор на ВЧ выбрасываем, он не нужен
весь фильтр это три детальки, несомненно они вредят, но по другому грамотно свести двухполоску не получается, самое главное чтоб R-акт НЧ-индуктивности было не больше 0,1ома иначе полный дисбаланс
если присутствует кондер впаралель миду, LC-LR-цепочки, последовательные резисторы про звук можно забыть
кто не верит - пробует самMad0228

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: N0mad
starter66 Не на форуме
Участник
**

Откуда: 66
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 27-02-2014 18:41
(27-02-2014 00:52)janikol писал(а):  когда наши мысли "плавают" и ум стремится понять непонятное не будем забывать что сам лабиринт это акустический фильтр второго порядка
он сам по себе давит СЧ но данной нагрузки на дифф явно не достаточно приходится СЧ дополнительно додавливать первым порядком 1мГн-индуктивностью, ...и там спад всего 6дБ
штатный резистор на ВЧ выбрасываем, он не нужен
весь фильтр это три детальки, несомненно они вредят, но по другому грамотно свести двухполоску не получается, самое главное чтоб R-акт НЧ-индуктивности было не больше 0,1ома иначе полный дисбаланс
если присутствует кондер впаралель миду, LC-LR-цепочки, последовательные резисторы про звук можно забыть
кто не верит - пробует самMad0228
Тогда, если Вам не трудно, напомните всем какие три детальки и их номиналы, что бы не лить воду и не флудить ещё несколько страниц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Зебра
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 27-02-2014 19:23
уже устал писать одно и тоже
..напоминал уже раз пять
НЧ-катушка последовательно мидбасу 1мГн при Rакт-0,1ома
далее для ВЧ штатный кондер последовательно 4,7мкф и штатная индуктивность(та что мелкая) в паралель

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: starter66
DDimas Не на форуме
Участник
**

Откуда: ПТЗ
Сообщений: 46
Репутация: 0
RE: бюджетный полочник-лабиринт / 27-02-2014 19:39
Ок.
Ян чтоб было легче понять работу твоего фильтра с твоей стороны нарисуй пожалуйста график АЧХ.Как приблизительно ты себе его представляешь
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Зебра


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS