(23-06-2014 12:30)Jordan писал(а):  Интересно, а есть производители, которые все делают правильно сразу и провода хорошие ставят и комплектующие и приклеивают ровно?

Есть, но очень дорого. Как вариант - найти нормального мастера, он доведёт дешевле.
Можно и не заморачиваться, многие если бы знали как делается колбаса, то и не ели бы её вовсе

(23-06-2014 12:30)Jordan писал(а):  Какой ужас! Получается, что покупая колонки,покупаешь конструктор, который желательно еще правильно собрать, а то на заводе не все гайки прикрутят и детали не правильно поставят
Интересно, а есть производители, которые все делают правильно сразу и провода хорошие ставят и комплектующие и приклеивают ровно?

Есть! Мне, например, даже часто нравятся некоторые АС. Жаль купить себе такие не могу, там ценники за 20 000 евро. Это о напольниках. Полки не нравятся в принципе. Именно поэтому я брал АС за 4000$ грейдил их на 3000$, и они мне теперь нравятся!
p.S. Да и не просто грейдил, а и гонял по параметрам динамики, и пересчитывал фильтра и.. и...
Производитель не только на комплектухе экономит, там масса факторов от дизайна, технологии... и до даже логистики. Жаль звук там на последнем месте... Во всяком случае в бюджетном секторе. А 10000$ это бюджетные... для них, для нас нет, но это наши проблемы.

2VZ
...если не секрет какая ваша акустика и что было сделано(куплено) для апгрэйда на 3000 у.е. ?

(23-06-2014 13:10)victorius писал(а):  2VZ
...если не секрет какая ваша акустика и что было сделано(куплено) для апгрэйда на 3000 у.е. ?

На днях открою тему в "системах участников" там названия и фото выложу. Все как-то времени нет....
Достаточно точный список того, что покупалось.
1. Внутренняя разводка - фольга 17 микрон ОМЕГАМИКРО ЭБОНИ.
2. Катушки лента Мундоф 8,2мг и 0.82мг. Воздух
3. Катушки Мундорф 140 6,4мг и 0,62мг (обе отматывались до нужного) Воздух.
4. Конденсаторы около 300 мкф китайского полопропилена (с приличным тангенсом)+ Солен. 47+47 мкф Облигатто Премиум, 10+10+4.7+4.7+1.5+1.5 Мундорф серебро-золото в масле.
5. Шумка, СТП, Шипы, Клемы, Припой и прочее по вкусу и в ассортименте.
Да, примерно посчитал - там немного больше чем на треху получилось. Это так не для пенисометрии, это от автора ветки изучившего полностью все кизяки одной конкретной АС и устранившего большинство из них.

(23-06-2014 12:50)Yuri S писал(а):  

(23-06-2014 12:30)Jordan писал(а):  Интересно, а есть производители, которые все делают правильно сразу и провода хорошие ставят и комплектующие и приклеивают ровно?

Есть, но очень дорого. Как вариант - найти нормального мастера, он доведёт дешевле.
Можно и не заморачиваться, многие если бы знали как делается колбаса, то и не ели бы её вовсе

Конечно есть и их много. Здесь также как и в многих других ветках не верят в то что музыкальные компоненты производят аудиофилы.
Вот пример из жизни.
Две пары АС - Tannoy Stirling HE. Почти одного года , в одном городе.
Один владелец апгрейтирует, второй нет.
Апгрейт включал замену фильтра, Апгрейт блока регулятора полосы пропуска
ВЧ и выходные разьемы с перемычками.
Апгрейтированые уже давно проданы, не апгрейтированные еще долго служили хозяину(10 лет и проданы с переходом на более высокий уровень).
Так вот в течениеии достаточно долгого времени, хозяин "апгрейта", отмечал что " чистые"АС более лучше реагировали на смену компонентов и давали стабильно качественный звук.
За 10 лет "чистые"АС играли с однотактником на 300 В, ламповым пушпулом, транзисторным интегральником и транзисторным мощьником.
Всегда показывали изменения в подаче, но держали основные признаки их звука. Слитность, динамику , тональный баланс и цельность. Апгрейттированые были как бы расбалансированы.
На вторичке их можно взять за 2500, а SE будут еще и с Вандерхулом. И не надо никаких апгрейтов.
Так же 4- х к $+3 к$, за апгрейт. Альнернатива Jm Lab 2710- ахренительные колонки. Играли с транзисторным Макинтошем, неплохо. Поставили 60-ти ваттнуйю лампу звук блеск, никаких аргрейтов не надо, только перемычки заменить или би-варинг. Так же начальный пассивный Гайтхайн играет супер. И многие другие.даже дешевле.

(23-06-2014 14:55)soundloverr писал(а):  За 10 лет "чистые"АС играли с однотактником на 300 В, ламповым пушпулом, транзисторным интегральником и транзисторным мощьником.
Всегда показывали изменения в подаче, но держали основные признаки их звука. Слитность, динамику , тональный баланс и цельность. Апгрейттированые были как бы расбалансированы.

Шаловливые руки наулучшаются да потом продают на свой слух-вкус якобы на порядок ставшими звучащие изделия известных брендов. И гуляют потом на просторах псевдо ТАННОи, ХЕКО, Динаудио и тому прочие калошки, апгрейдированные и разбалансированные.
При желании творить уж лучше самому изготовить-повторить понравившийся DIY-проект или с НУЛЯ сделать акустику под свой вкус и запросы, если опыта и знания уже хватает на это мероприятие.
Даешь DIY проекты в жизнь!
Хватит обматывать свое и сотоварищей по увлечению сознание "глубиной таинства" звучания силовых и прочих кабелей

(23-06-2014 16:00)Norma писал(а):  

(23-06-2014 14:55)soundloverr писал(а):  

Шаловливые руки наулучшаются да потом продают на свой слух-вкус якобы на порядок ставшими звучащие изделия известных брендов. И гуляют потом на просторах псевдо ТАННОи, ХЕКО, Динаудио и тому прочие калошки, апгрейдированные и разбалансированные.
При желании творить уж лучше самому изготовить-повторить понравившийся DIY-проект или с НУЛЯ сделать акустику под свой вкус и запросы, если опыта и знания уже хватает на это мероприятие.
Даешь DIY проекты в жизнь!
Хватит обматывать свое и сотоварищей по увлечению сознание "глубиной таинства" звучания силовых и прочих кабелей

Так оно и апнутое и не апнутое все равно мусор. Мне, например, нравятся многие верхние Сонусы, да купить не могу... Были бы такие их бы на апал, ну чесно слово.. А так мусор.

Если честно, я вот тоже не понимаю такие варианты, когда в АС скажем за 3000 у.е. вкладывают в "апгрейд" ещё 2000 у.е.

Нужно быть специалистом ОЧЕНЬ высокого уровня, чтобы не испортить и действительно сделать лучше. Чаще всего, настраивается то всё на слух, а он у каждого разный.
Мало того, потом никогда не продашь такие АС даже за 4000 у.е.

(23-06-2014 14:55)soundloverr писал(а):  

(23-06-2014 12:50)Yuri S писал(а):  

(23-06-2014 12:30)Jordan писал(а):  Интересно, а есть производители, которые все делают правильно сразу и провода хорошие ставят и комплектующие и приклеивают ровно?

Есть, но очень дорого. Как вариант - найти нормального мастера, он доведёт дешевле.
Можно и не заморачиваться, многие если бы знали как делается колбаса, то и не ели бы её вовсе

Конечно есть и их много. Здесь также как и в многих других ветках не верят в то что музыкальные компоненты производят аудиофилы.
Вот пример из жизни.
Две пары АС - Tannoy Stirling HE. Почти одного года , в одном городе.
Один владелец апгрейтирует, второй нет.
Апгрейт включал замену фильтра, Апгрейт блока регулятора полосы пропуска
ВЧ и выходные разьемы с перемычками.
Апгрейтированые уже давно проданы, не апгрейтированные еще долго служили хозяину(10 лет и проданы с переходом на более высокий уровень).
Так вот в течениеии достаточно долгого времени, хозяин "апгрейта", отмечал что " чистые"АС более лучше реагировали на смену компонентов и давали стабильно качественный звук.
За 10 лет "чистые"АС играли с однотактником на 300 В, ламповым пушпулом, транзисторным интегральником и транзисторным мощьником.
Всегда показывали изменения в подаче, но держали основные признаки их звука. Слитность, динамику , тональный баланс и цельность. Апгрейттированые были как бы расбалансированы.
На вторичке их можно взять за 2500, а SE будут еще и с Вандерхулом. И не надо никаких апгрейтов.
Так же 4- х к $+3 к$, за апгрейт. Альнернатива Jm Lab 2710- ахренительные колонки. Играли с транзисторным Макинтошем, неплохо. Поставили 60-ти ваттнуйю лампу звук блеск, никаких аргрейтов не надо, только перемычки заменить или би-варинг. Так же начальный пассивный Гайтхайн играет супер. И многие другие.даже дешевле.

Из моего личного опыта ... В современных Таноях фильтр трогать не нужно, если уж очень хочется то можно поменять один конденсатор на ВЧ на Кларитикап МР, на Таной такие ставят ,но в дорогие модели от 10 000, вот что действительно улучшает звук без сюрпризов это замена внутренней проводки, но тоже без фанатизма, не нужно в них пихать толстые кабели, по крайней мере после фильтра, будет бу-бу-бу и гу-гу-гу вместо баса, лучше поставить такого же или близкого сечения, я не могу сказать ничего плохого про внутренний мир моих колонок, там все по людски сделано, провода только подкачали, но они легко меняются, все на клемах

Это вы с цениками уже в космос полезли, в акустике доларов за 500, там наверняка копеечные провода, если все так, как выше написано?
Я для себя делаю вывод, что можно разделить апгрейды, грубо на 2 вида:
1 это когда меняешь запчасти на аналогичные, только выше качеством
2 это когда переделываешь все по своему усмотрению.
Получается первый вариант более универсальный, и продать наверное потом будет легче и потенциал раскроешь почти на максимум, правильно?
Второй вариант - это для фанатов
Я собираюсь наконец-то перейти от наушников к стерео и собираю инфу, так вот возник вопрос купить законченое решение или купить что-то дешевле и разницу вложить в апгрейд... пока склоняюсь к дешевле + апгрейд тип 1

(23-06-2014 16:50)Jordan писал(а):  Я собираюсь наконец-то перейти от наушников к стерео и собираю инфу, так вот возник вопрос купить законченое решение или купить что-то дешевле и разницу вложить в апгрейд... пока склоняюсь к дешевле + апгрейд тип 1

Это правильно, если вещь "подешевле" вообще поддаётся апгрейду и имеет нераскрытый потенциал.

Смотрю в сторону Саунд-Саунд б\у, вроде все пишут, что динамики и корпуса там хорошие, а кондеры и кабели думаю заменить. Пока, по крайней мере прочитав всю эту ветку, меня не смогли переубедить

Саунды встречал с разводкой Ван ден Хулом (в принципе, можно оставить), и с каким-то "Nakamichi hi-end" (жуткая дрянь, разводка даже начальным Пуресоником была намного лучше).
Конденсаторы Bennic PMF тоже совершенно не понравились, Солены были лучше, ClarityCap PX - еще лучше. IMHO разумеется.

Спасибо, видно я на правильном пути если будет Хул, оставим, если хуже - заменим

Позвольте пару слов. Что бы Вы не поменяли в акустике - сдвинете баланс. Может звучать на первый взгляд богаче, красочнее, с бОльшим разрешением и т.д., но может так случитсья, что долго слушать не захочется. Несмотря на все улучшения - не ложится на ухо, сток звучит правильнее. Разультата можно достигнуть только имея богатый опыт или нужно обращаться к Мастеру, который слышит. И даже последнее не дает ни какой гарантии. Это тонкая материя. Все имхо.

(23-06-2014 17:29)Jordan писал(а):  Смотрю в сторону Саунд-Саунд б\у, вроде все пишут, что динамики и корпуса там хорошие, а кондеры и кабели думаю заменить. Пока, по крайней мере прочитав всю эту ветку, меня не смогли переубедить

Я в Саундах разводку менял на ленту Мундорф. Хозяину очень понравилось. Кстати менял Хула.

(23-06-2014 19:09)voitart писал(а):  Позвольте пару слов. Что бы Вы не поменяли в акустике - сдвинете баланс. Может звучать на первый взгляд богаче, красочнее, с бОльшим разрешением и т.д., но может так случитсья, что долго слушать не захочется. Несмотря на все улучшения - не ложится на ухо, сток звучит правильнее. Разультата можно достигнуть только имея богатый опыт или нужно обращаться к Мастеру, который слышит. И даже последнее не дает ни какой гарантии. Это тонкая материя. Все имхо.

С Саундами может все быть проще, наверное есть возможность абгрейда самим производителем

(23-06-2014 19:14)VZ писал(а):  Я в Саундах разводку менял на ленту Мундорф. Хозяину очень понравилось. Кстати менял Хула.

Думаю в бюджет не влезет

---

(23-06-2014 19:41)VOVA-76 писал(а):  С Саундами может все быть проще, наверное есть возможность абгрейда самим производителем

Они же вроде уже не выпускают ничего?
И честно говоря, жаль, могли бы что-нибудь придумать, чтоб не закрываться...
У меня друг купил МЛ1 б/у, я у него послушал, очень достойный звук.... поэтому я и загорелся стерео.
Я читал, что у них были модели с заводским апгрейдом, тогда вопрос, а чем он отличается от домашнего если там меняется только кабель?

(23-06-2014 16:41)VOVA-76 писал(а):  .. не нужно в них пихать толстые кабели, по крайней мере после фильтра, будет бу-бу-бу и гу-гу-гу вместо баса, лучше поставить такого же или близкого сечения..

Есть такое дело

(23-06-2014 19:52)Jordan писал(а):  

(23-06-2014 19:14)VZ писал(а):  Я в Саундах разводку менял на ленту Мундорф. Хозяину очень понравилось. Кстати менял Хула.

Думаю в бюджет не влезет

---

(23-06-2014 19:41)VOVA-76 писал(а):  С Саундами может все быть проще, наверное есть возможность абгрейда самим производителем

Они же вроде уже не выпускают ничего?
И честно говоря, жаль, могли бы что-нибудь придумать, чтоб не закрываться...
У меня друг купил МЛ1 б/у, я у него послушал, очень достойный звук.... поэтому я и загорелся стерео.
Я читал, что у них были модели с заводским апгрейдом, тогда вопрос, а чем он отличается от домашнего если там меняется только кабель?

Они когда только появились цены были вообще гуманные, например мл2 стоили 580 очень сомневаюсь что у них вообще были конкуренты за такие деньги
Может их и не выпускают, но думаю все равно сможете связатся с людьми их делавшими и они вам помогут советом или сделают абгрейд