(25-06-2014 22:24)norzero писал(а):  Ну коль так то ответьте пожалуйста от куда в сети берется постоянка

В сетевом напряжении могут присутствовать и четные гармоники. Если сигнал, в котором присутствуют четные гармоники, разложить в ряд Фурье, то появится член с нулевой частотой, по аудиофильски – «постоянка».
Но! Как ее величина, так и ее влияние, чаще всего несколько преувеличено.

С уважением.

(25-06-2014 22:24)norzero писал(а):  Ну коль так то ответьте пожалуйста от куда в сети берется постоянка

Термин "постоянка" не совсем верен. Точнее будет сказать так: схоластический дрейф нулевого провода из за неравномерного мгновенного потребления по фазам. Т.е. потенциал нулевого провода все время "гуляет" относительно потенциала земли. Вот эти низкочастотные колебания и примешиваются к полезному напряжению 220 вольт частотой 50 герц. По другому, это мгновенная не симметрия питающего напряжения, приводящая к сильному подмагничиванию сердечников питающих трансформаторов. Вот ее то и отфильтровывают с помощью встречно-параллельных диодов зашунтированных конденсаторами. Причем емкость конденсаторов надо подбирать исходя из мощности потребления, а не чем больше, тем лучше.

ВОт вот все эти нехорошие вещи и есть высшие гармоники сети .
Качество электроэнергии определяется амплитудой, частотой и наличием искажения формы сигнала, идущего от системы электроснабжения. "В то время как первые две характеристики в значительной мере зависят от электроснабжающей компании, форма волны (напряжения или тока) искажается потребителями. Ведь в настоящее время большинство типовых нагрузок на предприятиях являются нелинейными, например, работа частотно-регулируемых приводов, выпрямителей, ИБП, компьютеров, энергосберегающих ламп и т.д. Вышеперечисленные устройства потребляют ток источника, не соответствующий форме волны напряжения, в итоге она искажается высшими гармониками"
Высшие гармоники являются растущей проблемой для поставщиков и потребителей электроэнергии, так как ведут к:
снижению эффективности и увеличению энергопотребления;
перегреву кабелей, электродвигателей и трансформаторов;
повреждению чувствительного оборудования;
срабатыванию автоматических выключателей;
выгоранию предохранителей;
преждевременному износу оборудования;
перегреву и выходу из строя конденсаторов;
появлению сильных токов в нейтральных проводах;
возникновению резонанса в сети;
отказу в подключении к электроснабжающим сетям в случае слишком высокого уровня гармоник.

источник http://www.i-mash.ru/materials/economy/4...ii-na.html

Вот ведь жили люди до 90х годов и проблем не знали с постоянкой , а потом пошел прогресс и на тебе проблема образовалась .

(25-06-2014 22:54)VladimirNB писал(а):  Причем емкость конденсаторов надо подбирать исходя из мощности потребления, а не чем больше, тем лучше.

а можно приблизительную формулу?

даже без математического обоснования, хотя бы чисто эмпирически

---------------

(25-06-2014 22:51)Eugene. писал(а):  ...по аудиофильски – «постоянка».
Но! Как ее величина, так и ее влияние, чаще всего несколько преувеличено.

ИМХО, постоянка прибавленная к итак завышенной индукции первички транса приводят.....
ИМХО все разговоры о .....[цензура ибо начнется]...... сводятся к завышенной индукции первички...

(25-06-2014 22:54)VladimirNB писал(а):  Термин "постоянка" не совсем верен. Точнее будет сказать так: схоластический дрейф нулевого провода из за неравномерного мгновенного потребления по фазам.

Как страшно жить!

(25-06-2014 20:54)norzero писал(а):  Открою вам секрет , для экономии электроэнергии нужно понижать cos f .
Конденсатор его повышает .

Во-первых, понижение коэффициента мощности ведет к увеличению потерь в линиях трансах и прочих элементах энергосистемы, экономии это никак не может способствовать.

Во-вторых, снижение коэффициента мощности ведет к росту потери напряжения все в тех же элементах энергосистемы и, как следствие, к проседанию напруги на потребителях.

В-третьих, конденсаторы могут как повышать так и понижать коэффициент мощности, тут все зависит от характера системы и нагрузки. Про перекомпенсацию, как я полагаю, Вы не слышали?

(25-06-2014 20:54)norzero писал(а):  Я тут другое заметил ,да и не я один . При иследовании осцилом сети верхушка синуса подрезана ( присутствует постоянная сост. , ее дают импульсники )...

И как же это интересно постоянку могут дать импульсники? Будте так любезны просветеите

Импульсники являются нелинейной нагрузкой, следовательно в системе с ограниченной мощностью и проводимостью они приводят к искривлению формы питающего напряжения, т е генерируют высшие гармоники. Срезание или даже проваливание макушек синусоиды свидетельствует о присутствии третей гармоники, которая, к стати, замыкается только через нейтральный проводник. Если раньше в трехфазной четырехпроводной сети нейтральный проводник имел вдвое меньшее сечение в сравнении с фазными, то теперь его уже смело можно ставить вдвое больше, т к из-за всех этих импульсников (начиная от зарядок для мобилок экономок ПК и заканчивая сварочными аппаратами) в нейтрали протекают значительно большие токи чем по фазам. Кста, линейные БП, например в УМНЧ, тоже не слабо генерирую третью гармонику да и не только её.

(25-06-2014 20:54)norzero писал(а):  ... применяя разделительный транс путем добавления L_C цепочки удалось выровнять , НО ТХХ был несоизмеримо большой . Транс ощутимо грелся .

Транс обеспечивает гальваническую развязку, то есть не пускает постоянку, а L-C цепочка ни что иное как ФНЧ.

(25-06-2014 22:24)norzero писал(а):  Ну коль так то ответьте пожалуйста от куда в сети берется постоянка

От несимметрии нагрузки по полуволнам периода. Например, некоторые индивидуумы лампы в подъездах через диоды включают дабы они дольше служили, причем лампы спецом берут помощнее.

(06-06-2014 15:57)Denis77 писал(а):  Если повторить конструкцию данного проходного конденсатора
   
на "рассыпухе"...

На выходных собрал фильтр ВЧ помех, отдельный на каждую розетку по схеме проходного конденсатора, как на фото выше. Результат слышим после первого же включения.
После прогрева будет еще лучше
   
Подробнее в моей ветке: http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2454081

Александр Ю., спасибо за грамотные консультации.

(01-07-2014 13:53)Denis77 писал(а):  

(06-06-2014 15:57)Denis77 писал(а):  Если повторить конструкцию данного проходного конденсатора

на "рассыпухе"...

На выходных собрал фильтр ВЧ помех, отдельный на каждую розетку по схеме проходного конденсатора, как на фото выше. Результат слышим после первого же включения.
После прогрева будет еще лучше

Подробнее в моей ветке: http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2454081

Александр Ю., спасибо за грамотные консультации.

Я рекомендовал вам проходные конденсаторы, а вы поставили обычный сосредоточенный. Это не одно и то же, хоть и Мундорф.
А проходники к каждой розетке у вас бы просто физически не поместились.

(01-07-2014 14:02)Александр Ю. писал(а):  А проходники к каждой розетке у вас бы просто физически не поместились.

В том то и дело. Еще одной коробочкой обзаводиться не хотелось...
Моя жена систему называет не иначе, как куча черных коробочек
Поэтому сделал, как говориться, по мотивам Ваших рекомендаций.

(25-06-2014 23:40)AntonZP писал(а):  

(25-06-2014 22:54)VladimirNB писал(а):  Причем емкость конденсаторов надо подбирать исходя из мощности потребления, а не чем больше, тем лучше.

а можно приблизительную формулу?

даже без математического обоснования, хотя бы чисто эмпирически

и ?

пустой бздых?

(02-07-2014 02:08)AntonZP писал(а):  

(25-06-2014 23:40)AntonZP писал(а):  

(25-06-2014 22:54)VladimirNB писал(а):  Причем емкость конденсаторов надо подбирать исходя из мощности потребления, а не чем больше, тем лучше.

а можно приблизительную формулу?

даже без математического обоснования, хотя бы чисто эмпирически

и ?

пустой бздых?

Володя написал правильную мысль, нужно прикидывать падение напряжения на конденсаторах при максимальном потреблении, сопоставлять с напряжением открытия применяемых для блокировки диодов (чтобы они оставались закрытыми при этом).

ну мысль конечно правильная, как и много других правильных мыслей.

делать с этой мыслью что ?

(02-07-2014 12:45)AntonZP писал(а):  ну мысль конечно правильная, как и много других правильных мыслей.

делать с этой мыслью что ?

Мои разъяснения не подходят? Могу по телефону проконсультировать, звоните или напишите в личку свой номер.

какие разьяснения?

вы можете объяснить сколько тысячь микрофарад и т.д. на какую-то мощность ? и почему ?

не надо в личку, думаю это открытая информация.

(02-07-2014 13:23)AntonZP писал(а):  какие разьяснения?

вы можете объяснить сколько тысячь микрофарад и т.д. на какую-то мощность ? и почему ?

не надо в личку, думаю это открытая информация.

Конденсаторы неидеальны и все разные. Все зависит от конкретного применяемого типа емкости, т.к. суммарное падение напряжения на ней зависит не только от номинала емкости и частоты, но и от других параметров (например ESR, ESL), которые зависят от типа, производителя, условий эксплуатации и т.д. Эти параметры приводятся в справочных данных.
Если вы не инженер в данной области, то оптимальный выбор сделать будет затруднительно.

это красивый набор слов приводящий к конечной фразе:

Цитата:Если вы не инженер в данной области...

если мне надо знать реактанс, я беру конденсатор и измеряю его прибором.

при измерении качественных пленочных и бумагомаслянных конденсаторов не замечено отличий значения от расчетных до четвертого знака для частот 100 Гц и 1 кГц.

хорошо, я проведу соответсвующее исследование для электролитических кондесаторов, но мне кажется что это будет пустая трата времени.

для частоты 50 Гц никакого секрета нет.

разумеется кроме секрета, что соответсвующий конденсатор надо ставить после подчистного фильтра.

Про реактивное сопротивление конденсатора, которое добавится к внутреннему сопротивлению сети, никто не писал ещё??

(02-07-2014 14:10)AntonZP писал(а):  это красивый набор слов приводящий к конечной фразе:

Цитата:Если вы не инженер в данной области...

если мне надо знать реактанс, я беру конденсатор и измеряю его прибором.

при измерении качественных пленочных и бумагомаслянных конденсаторов не замечено отличий значения от расчетных до четвертого знака для частот 100 Гц и 1 кГц.

хорошо, я проведу соответсвующее исследование для электролитических кондесаторов, но мне кажется что это будет пустая трата времени.

для частоты 50 Гц никакого секрета нет.

разумеется кроме секрета, что соответсвующий конденсатор надо ставить после подчистного фильтра.

Через конденсатор протекают более высокочастотные токи, а 50 Гц только модулируют их.

---

(02-07-2014 14:13)Yuri S писал(а):  Про реактивное сопротивление конденсатора, которое добавится к внутреннему сопротивлению сети, никто не писал ещё??

Вопрос был о том как правильно подбирать конденсатор в зависимости от нагрузки. Здесь внутренне сопротивление сети практически роли не играет, только ток нагрузки, тип конденсатора, применяемые диоды.

(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а):  

(02-07-2014 14:10)AntonZP писал(а):  разумеется кроме секрета, что соответсвующий конденсатор надо ставить после подчистного фильтра.

Через конденсатор протекают более высокочастотные токи, а 50 Гц только модулируют их.

это какие ?

имеются ввиду ВЧ помехи которые мы должны убрать подчистным фильтром до ?

или кондесатор вдруг стал сам по себе высокочастотным преобразователем ?

или имеются ввиду гармоники 50 Гц которые искажают форму синусоиды ?

----------------

(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а):  ...применяемые диоды.

а причем тут диоды ?

(02-07-2014 15:31)AntonZP писал(а):  

(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а):  

(02-07-2014 14:10)AntonZP писал(а):  разумеется кроме секрета, что соответсвующий конденсатор надо ставить после подчистного фильтра.

Через конденсатор протекают более высокочастотные токи, а 50 Гц только модулируют их.

это какие ?

имеются ввиду ВЧ помехи которые мы должны убрать подчистным фильтром до ?

или кондесатор вдруг стал сам по себе высокочастотным преобразователем ?

или имеются ввиду гармоники 50 Гц которые искажают форму синусоиды ?

----------------

(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а):  ...применяемые диоды.

а причем тут диоды ?

Из сети 220 В 50 Гц, усилитель потребляет токи с частотным спектром, который он отдает в нагрузку (в колонку). Почему собственно слышны Акустические кабели. Уроки прогуливали?
Диоды имеют разные ВАХ и некоторые могут открываться в пределах рабочего диапазона нагрузки, что нежелательно.

Антон, ваших вопросах чувствуется раздражение. Я вас чем то обидел или вас раздражает, что вас раздражает? Еще раз предлагаю поговорить по телефону, это будет более информативно для вас.