Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП.
Автор Сообщение
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:35
Так есть и DSD512 Love0030
П.С. конечно DSD есть дельта сигма, но при таком избыточном семплировании нам уже побоку шум квантования квантователем Biggrin
П.С. П.С. Улыбка
трохи малюнків PCM/DSD

   
(Отредактировал 11-07-2014 в 00:24 Sound-YP.)

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:39
(10-07-2014 23:32)toyo писал(а):  На скриншётах что на самом деле, а не что вы там насчитали.
Добавлю справочных данных. За одно посмотрите что там у вас с 44,1х16 и по факту.
Не заметил DSD в таблице...
Откуда она? Вообще-то в википедии все расписано, чего спорить-то?
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 00:17
Формат данных в SACD Аналоговый звуковой сигнал преобразуется в цифровой поток данных DSD со скоростью 2,2884 МГц в каждом из каналов, данные всех каналов делятся на байты и объединяются в единый цифровой поток, скорость которого для 2-канальной записи равна 2×2,8224 = 5,6448 Мбит/с = 705,6 кбайт/с. В сравнении с обычным компакт-диском, у которого скорость потока звуковых данных равна 44,1×2×2 = 176,4 кбайт/с, эта скорость ровно в 4 раза выше. Далее этот поток данных делится на блоки по 2016 байт в каждом, к каждому блоку добавляется дополнительная информации (текст, графика, видео) и заголовок (всего 32 байта) и, таким образом, формируются блоки основных данных из 2048 байт.


Double-rate DSD (Отсюда и 5,6448 * 2 = 11,2896 как на моем фото вложении)
The Korg MR-1000 1-bit digital recorder samples at 5.6448 MHz, twice the SACD rate. This is also referred to as DSD128 because the sample rate is 128 times that of CD. Since its establishment content creators have started to make 5.6 MHz DSD128 recordings available, such as the audiophile label Opus3. Additionally a 48 kHz variant at 6.144 MHz has been supported by multiple hardware devices such as the exaSound e20 Mk II DAC

Quad-rate DSD
The Merging Technologies Horus AD/DA Converter offers sample rates up to 11.2 MHz, or four times the SACD rate. This is also referred to as DSD256 because the sample rate is 256 times that of CD. The Pyramix Virtual Studio Digital Audio Workstation allows for recording, editing and mastering all DSD formats, being DSD64 (SACD resolution), DSD128 (Double-DSD) and DSD256 (Quad-DSD). A 48 kHz variant of 12.288 MHz has been established. The exaSound e20 DAC was the first commercially available device capable of DSD256 playback at sampling rates of 11.2896/12.288 MHz.

Octuple-rate DSD
A further extension to the development of DSD is DSD512, with a sample rate of 22.5792 MHz (512 times that of CD), or alternatively 24.576 MHz (512 times 48 kHz). Hardware such as the Amanero Combo384 DSD output adapter, and exaU2I USB to I2S Interface, and software such as JRiver Media Player, foobar2000 with SACD plugin and HQPlayer are all able to handle DSD files of this advanced sampling rate fully natively.


Какие еще есть вопросы?
Если не понятен Инглиш, гугл переводчик в помощь...
(Отредактировал 11-07-2014 в 00:18 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 01:21
(10-07-2014 23:35)Sound-YP писал(а):  Так есть и DSD512 Love0030
Где? Biggrin

Цитата:трохи малюнків PCM/DSD
Если сравнить функциональные схемы паровоза и поезда на магнитной подушке, у последнего нет шансов Улыбка А вообще пусть схемами разработчики заботятся, потребителю они не особо и интересны. Вон посмотри на схему проца - жуть внутри, а комп собрать кто угодно может.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 01:29
(11-07-2014 01:21)UncleStas123 писал(а):  Если сравнить функциональные схемы паровоза и поезда на магнитной подушке, у последнего нет шансов Улыбка А вообще пусть схемами разработчики заботятся, потребителю они не особо и интересны. Вон посмотри на схему проца - жуть внутри, а комп собрать кто угодно может.Wink
Це дуже розумні пости, інфомативні. Можуть прикрасити кожну тему. Відчувається Розум та Конструктив. Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , akellu4
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 01:33
(11-07-2014 01:21)UncleStas123 писал(а):  
(10-07-2014 23:35)Sound-YP писал(а):  Так есть и DSD512 Love0030
Где? Biggrin
Зри в корень (с) Tongue0011

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 01:36
(10-07-2014 23:32)toyo писал(а):  Добавлю справочных данных. За одно посмотрите что там у вас с 44,1х16 и по факту.
У меня там для одного канала, а справочнике вашем - для двух.

Понятно, форум не технический, но чтобы умножение на 2 (в случае стерео) вызывало ТАКИЕ сложности в понимании!?

(11-07-2014 01:33)Sound-YP писал(а):  Зри в корень (с) Tongue0011
Позырил. В туманом прекрасном далЬОко удалось разглядеть очередные Нью-Васюки
Tongue0011 Party0012
(Отредактировал 11-07-2014 в 02:19 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
victorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луцьк
Сообщений: 1 018
Репутация: 175
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 09:00
(10-07-2014 22:58)toyo писал(а):  Это кто такой грамотный такое выписал? Ошибочка. 2822,4 у DSD64 это частота дискретизации в килогерцах. 16х176,4=2822,4 Happy0196
А поток при этом 5645. То есть х2
Изучайте мат часть. И перед постингом подобных безграмотных данных иногда проверяйте или изучайте математику цифр в звуке. Wink А то у вас всё просто - умножил одно на другое и дело с концом. У вас там всё неправильно. 24/96 = 3173 кбит/сек например.
Евгений, Вы говорите об одном и том же. Ваш оппонент считал поток одного канала, а Вы двух, потому и разница ровно в два раза. На скиншоте фубара значение потока, сжатого флаком, соответственно оно меньше чем чистый РСМ, а на выходе получим полный поток 4608 кбит/с (24х96х2).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: UncleStas123 , Alex Kay
fidsou Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 36
Репутация: 12
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 11:49
http://www.proitems.ru/articles-zvukozapis/55/

Прочтите все кого действительно интересует формат DSD.

Комбинационные искажения никто не отменял. При PCM сигнал проходит 6 компонентов, а при DSD только 3.
(Отредактировал 11-07-2014 в 11:56 fidsou.)

"Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова." Штирлиц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aluster
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 13:46
(11-07-2014 11:49)fidsou писал(а):  Комбинационные искажения никто не отменял. При PCM сигнал проходит 6 компонентов, а при DSD только 3.
И PCM, и DSD при выводе из компа - это цифра, а с цифрой хоть 3, хоть 6, хоть 26 компонент - разницы никакой, поскольку загубить цифру можно ЛЮБЫМ нецелочисленным преобразованием.

О каких комбинационных искажениях в цифре Вы говорите? Или это про аналог?
Найти все сообщения
 
Цитировать
fidsou Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 36
Репутация: 12
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 13:47
(11-07-2014 13:46)UncleStas123 писал(а):  О каких комбинационных искажениях в цифре Вы говорите? Или это про аналог?
Не нужно все сводить к цифре, а то вспомнился анекдот про Вовочку, который на уроке физики с попом всю физику своими вопросами свел к членам.

Еще раз: При PCM сигнал проходит 6 компонентов, а при DSD только 3.
В 6 компонентах искажений "нарастает" больше чем в 3.

А как Вы понимаете комбинационные искажения?
Потому, что тут про них речь, а не про цифру.
(Отредактировал 11-07-2014 в 14:26 fidsou.)

"Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова." Штирлиц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 14:35
(11-07-2014 13:46)UncleStas123 писал(а):  
(11-07-2014 11:49)fidsou писал(а):  Комбинационные искажения никто не отменял. При PCM сигнал проходит 6 компонентов, а при DSD только 3.
И PCM, и DSD при выводе из компа - это цифра, а с цифрой хоть 3, хоть 6, хоть 26 компонент - разницы никакой, поскольку загубить цифру можно ЛЮБЫМ нецелочисленным преобразованием.
Хоть бери да в афоризмы форума Ваши сочинения выкладывай! Happy0196Happy0158

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 15:16
(11-07-2014 14:35)norrest писал(а):  Хоть бери да в афоризмы форума Ваши сочинения выкладывай! Happy0196Happy0158
... ну просто первый раз встречаю, чтобы кого-то нецелочисленность так радовала Fool

(11-07-2014 13:47)fidsou писал(а):  В 6 компонентах искажений "нарастает" больше чем в 3.
Так бы сразу и сказали. Запомню... нет, лучше запишу Tongue0011

ПС. Бомбическая ветка: то сложности с умножением на 2, то с нецелочисленностью, то вот теперь - новый способ измерения искажений
Biggrin
(Отредактировал 11-07-2014 в 15:49 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , yuri_kov
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 11-07-2014 23:16
Дядя Стас, а булоб зручніше, як би Ви записували мовчки. Love0030
По темі Ви конструктивно нічого не сказали. Стьоб Ваш перенесіть, будьте ласкаві, в іньшу гілку. Smile 2

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
pablo honey Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 228
Репутация: 86
Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 12-07-2014 18:17
Можно получать кайф от скорости доступа к материалу - сначала ждешь дату выхода альбома, потом через день два после выхода покупаешь хай рез релиз на qobuz, скачиваешь и уже через 5 минут слушаешь! Главное знать что ты хочешь послушатьWink

Danes don't lie!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , FilaBatya
Aram Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск - Москва
Сообщений: 874
Репутация: 342
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 19-08-2014 10:57
Будут-ли выводить DSD-поток по USB материнские платы на чипах B85 и H77?
(Отредактировал 19-08-2014 в 11:40 Aram.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
igormalinin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, ЗП
Сообщений: 485
Репутация: 162
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 19-08-2014 11:52
А что им может помешать это сделать? Главное чтобы ЦАП поддерживал и дрова соответствующие стояли для вывода dsd потока.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Aram , АндрейКа , norrest
Aram Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск - Москва
Сообщений: 874
Репутация: 342
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 19-08-2014 12:01
Спасибо. А как понять по обвязке ЦАП переводит-ли он DSD-поток сразу в аналог. Дело в том, что хотелось-бы в будущем купить самодельный ЦАП с чипом, поддерживающим DSD.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 19-08-2014 12:12
(19-08-2014 12:01)Aram писал(а):  Спасибо. А как понять по обвязке ЦАП переводит-ли он DSD-поток сразу в аналог. Дело в том, что хотелось-бы в будущем купить самодельный ЦАП с чипом, поддерживающим DSD.
По обвязке ЦАП - скорее всего никак, т.к. для вывода аналога из микросхемы ЦАП, что в режиме PCM, что в режиме DSD используются одни и те же ножки. Нужно "курить" даташит на микросхему ЦАП.
       
(Отредактировал 19-08-2014 в 12:23 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
Aram Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск - Москва
Сообщений: 874
Репутация: 342
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 19-08-2014 12:47
Андрей, микросхема ЦАП поддерживает конвертацию DSD напрямую в аналоговый сигнал. Просто, если я не ошибаюсь, обвязка после микросхемы может конвертировать DSD в PCM.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS