(19-10-2009 11:48)Igor535 link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14807.msg276609#msg276609 date=1255941559]
Совершенно верно.Важен баланс между \"детальностью\"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта \"детальность\"?

Важно все - и детальность и масштаб, динамика, правильный тембральный баланс и т.д. И желательно никаких компромисов.
[/quote]+1 Полностью поддерживаю.

(19-10-2009 11:47)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276611#msg276611 date=1255941805]
[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276604#msg276604 date=1255941064]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.
[/quote]

Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на "массового слушателя", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.
[/quote]Миша! Если мы не имеем представления о том, какой была исходная запись, то о чем вообще разговор

и шо за сцена, и откуда она?

(19-10-2009 18:12)asmodiuc link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276815#msg276815 date=1255957411]
ценник на системе как мерило способности - неспособности играть, это конечно же круто

Для многих мерило способности - неспособности играть, это не только ценник, но и ...

Придется мне открыть один великий секрет. Заключается он на мой взгляд в следующем.
Стоит заявить, что я положил в свой усилитель фирменный переключатель, кусок кабеля, конденсатор, или трансформатор хашимото, тут же звук стал "краще" на 16,2 дБ.
Деньги же не за звук берутся, а за цветные картинки(да с девушками) в журналах, да за лишний проводок "секретный" с фирменным конденсатором в усилителе.
А скажу, что проходные емкости установлены полипропиленовые, посчитаете это за выдачу "know-how", за.... Что же действительно важно в звуке ?
[/quote]

Важен только результат! А методы у каждого свои...

(19-10-2009 16:51)Neal link писал(а):Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольны

для себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай

(19-10-2009 16:56)Михайло link писал(а):[quote author=Neal link=topic=14807.msg276856#msg276856 date=1255960319]
Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольны

для себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай
[/quote] Говорят частенько содержание зависит от формы.

dateline= писал(а):Говорят частенько содержание зависит от формы.

Кто говорит? А можно еще известного дизайнера пригласить.

(19-10-2009 17:15)Neal link писал(а):

Цитата:Говорят частенько содержание зависит от формы.

Кто говорит? А можно еще известного дизайнера пригласить.

Смотря чего дизаить.

(19-10-2009 16:36)WSAUDIO link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=14807.msg276834#msg276834 date=1255958807]
[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276825#msg276825 date=1255958020]
Ну правильно тут все понятно в пределах 100з , а что там за поворотом.

Этот подход мало что дает. Кроме изучения звука прийдется изучить маркетинг заодно
[/quote] Мне например интересно впечатления слушавших дорогие системы. Совпали ожидания с дествительностью.
[/quote]
Я слышал топовую систему Динаудио с их собственными усилителям Арбитр с аккумуляторным питанием.
То,что это стоило за сотку килодолларов-100%,а сколько точно-не помню.
Не понравилось совсем.
Цена ничего не гарантирует.Ошибочные решения можно воплотить в жизнь на очень высоком уровне и очень задорого.

И от этого они не превратятся из ошибочных в верные

(19-10-2009 11:31)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]Это уже не относится к детальности, это есть нарушение пространственных характеристик сцены. Для меня такие системы лежат ниже уровня критики.

(19-10-2009 18:45)groove link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=14807.msg276907#msg276907 date=1255965121]
А скажу.....
А ведь ......
А когда.....

Владимир, чесно не вьехал
а что тут нового-секретного написано?

и если секретно, то для кого?
[/quote]
Я тоже не очень уразумел, пол-листа банальностей...Для кого? Мы же не в детсад ходим?

(19-10-2009 16:03)Uncle Bob link писал(а):ценник на системе как мерило способности - неспособности играть, это конечно же круто

Для многих мерило способности - неспособности играть, это не только ценник, но и ...

Придется мне открыть один великий секрет. Заключается он на мой взгляд в следующем.
Стоит заявить, что я положил в свой усилитель фирменный переключатель, кусок кабеля, конденсатор, или трансформатор хашимото, тут же звук стал "краще" на 16,2 дБ.
Деньги же не за звук берутся, а за цветные картинки(да с девушками) в журналах, да за лишний проводок "секретный" с фирменным конденсатором в усилителе.
А скажу, что проходные емкости установлены полипропиленовые, посчитаете это за выдачу "know-how", за главный "секрет" звука.
А ведь невдомек, шо сам материал не за все отвечает, а конструкция того же конденсатора определяет его звук примерно процентов на 50.
А когда собираешь на обычных деталях, то денег особо не выжмешь. Но когда на Хвирме, то можно, так как продаем уже не звук, а нарядную коробочку с фирменными деталями.
И заодно популярно могу обьяснить, что схема секретная, знать ее никак не возможно, а то, что она позаимствована из толстого справочника, это и есть самое сокровенное "ноу-хау".
Весь фокус заключается в том, какие резисторы с какими конденсаторами поженить, да какой припой "волшебный" южно-корейский, за пятак в базарный день пошел.
Тут главное убеждение, что усилитель точно Hi-End , не какой-нибудь дешевый Hi-Fi. Этим пусть китайцы занимаются.
Так что, можно продолжать пудрить мозги простакам и наивным, их еще на век хватит.
А ТС этой темы, пусть хорошенько теперь подумает сам над своим же вопросом : Что же действительно важно в звуке ?

А при чем здесь хашимото ?
я слышал усь с ними - мне понравилось

(19-10-2009 17:45)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276844#msg276844 date=1255959409]
[quote author=aish.i link=topic=14807.msg276834#msg276834 date=1255958807]
[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276825#msg276825 date=1255958020]
Ну правильно тут все понятно в пределах 100з , а что там за поворотом.

Этот подход мало что дает. Кроме изучения звука прийдется изучить маркетинг заодно
[/quote] Мне например интересно впечатления слушавших дорогие системы. Совпали ожидания с дествительностью.
[/quote]
Я слышал топовую систему Динаудио с их собственными усилителям Арбитр с аккумуляторным питанием.
То,что это стоило за сотку килодолларов-100%,а сколько точно-не помню.
Не понравилось совсем.
Цена ничего не гарантирует.Ошибочные решения можно воплотить в жизнь на очень высоком уровне и очень задорого.

И от этого они не превратятся из ошибочных в верные
[/quote] Слушал я такую штуку , есле Вы имеете ввиду Эвиденсы но под Грейфонами.

(19-10-2009 17:06)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276861#msg276861 date=1255960592]
[quote author=Neal link=topic=14807.msg276856#msg276856 date=1255960319]
Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольны

для себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай
[/quote] Говорят частенько содержание зависит от формы.
[/quote]

об этом мне пытался как то рассказать продавец Бурмейстера

(19-10-2009 18:19)Макс Штирлиц link писал(а):А при чем здесь хашимото ?
я слышал усь с ними - мне понравилось

нужно смотреть в суть поста, могла быть наведена в пример и другая "фирма"

(19-10-2009 10:11)Uncle Bob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]Если это сочли необходимым и записали на диск, то да! Только я такого нигде не встречал.

(19-10-2009 18:12)asmodiuc link писал(а):А скажу.....
А ведь ......
А когда.....

Владимир, чесно не вьехал
а что тут нового-секретного написано?

и если секретно, то для кого?

(19-10-2009 13:53)aish.i link писал(а):Я бы сказал так - слушая, должно казаться что системы не существует, а в комнате находится поющий человек или играющие инструменты в естественном для вас звучании. Но больше этого, ничего казаться не должно!

Все правильно сказали. Но разве это получится, если часть информации будет потеряна, или искажена, или замылена? Или нарушится тональный баланс, а вслед за ним исказится и динамика, и т. д. ?

(19-10-2009 18:56)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276613#msg276613 date=1255942078]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276611#msg276611 date=1255941805]
[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276604#msg276604 date=1255941064]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.
[/quote]

Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на "массового слушателя", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.
[/quote]Миша! Если мы не имеем представления о том, какой была исходная запись, то о чем вообще разговор
[/quote]

а что, ИМЕЕМ? Откуда? Я присутствовал при сведении нескольких альбомов, но за пультом не сидел, и даже про эти альбомы не все знаю. Как я могу знать про все остальное У нас НЕТ эталона для оценки ТОЧНОСТИ тракта. Нет и все тут.