(31-10-2014 18:14)Aram писал(а):  Николай, нынешним молодым музыкантам очень далеко до нынешнего Deep Purple.

Я предвзят, потому что , грешным делом, все-таки люблю старый рок. Безусловно, сейчас немало классных музыкантов, но, увы, не вижу групп такого калибра как Rolling Stones, Queen да и тот же Deep Purple. И дело даже не в популярности, а в чем то другом, в каком-то ощущении глобальности и новаторства происходящего. К сожалению, мне кажется что свою высшую точку синусоиды рок давно прошел, а количество групп, вопреки всем законам, почему то не переходит в качество их музыки.
Когда мы раньше брали в руки пластинку и слушали свой первый Led Zeppelin или Pink Floyd, согласитесь, было ощущение, что и ты и мир изменились тектонически. Жизнь переместилась в другое измерение - ты стал рокером, человеком понимающим другого, как ты, без слов. Возможно, свою роль тогда сыграла эпоха тотального дефицита в стране ( речь идет не только о товарах) и полуподпольность увлечения музыкой.
Извиняюсь, за, может быть, излишний пафос, но я сомневаюсь, что творчество современных групп, вызывает подобные чувства. Буду рад, если меня разубедят.
Хотя, наверное, подобные вещи на форуме обсуждались уже не раз.

(31-10-2014 19:00)гурон писал(а):  ....мне кажется что свою высшую точку синусоиды рок давно прошел....

совершенно верно
если заглянуть назад, за именно ту точку синусоиды, мы увидим поколение рожденных в 40-е года прошлого века (им сейчас между 70 и 80 лет), которым творчество цеппелин, перпл и пр. пр. совершенно до одного места
Им какой-нибудь Утесов с Шульженко намного интересней, могут еще под Эллу Фицджеральд пару раз ногой дрыгнуть, те кому когда-то повезло старый патефон зарядить трофейным винилом
А все говорят "молодежь потерянное поколение"

Я же говорил вам, Гурон, что вы мало знакомы с текстами Кергелена. Мы жуём всё это на форуме уже два года. Поначалу меня приняли за тролля, флудера, шизофреника и террориста, но постепенно начали воспринимать здраво (люди вообще сначала бьют, а потом слушают... но сначала бьют). И вы совсем не верно оцениваете причины превосходства "той" музыки над нынешней. Кергелен смотрит на эти вещи объективно, у него на одних весах и Deep Purple и Blur. Дело не в нашем с вами отношении, но дело в оценке, которая даётся с высоты прожитой меломанской жизни.

(31-10-2014 19:39)kergelen писал(а):  люди вообще сначала бьют, а потом слушают... но сначала бьют

Очень хорошо сказано

Ну конечно рок себя полностью измерил с 65-го по 75-й, ну конечно небыло после тех десяти лет и десятой части того таланта (за без малого сорок!!! лет небыло), ну конечно у любого вида исусства есть своя главная эпоха, ну конечно люди, обладающие природной одарённостью сегодня в рок не идут, ну конечно сожрал его с костями бизнес, и тем не менее, те прежние таланты давно перестали уметь создавать настоящую музыку, и сегодняшний их "профессинализм" не может стоить больше, чем свежие и молодые новые музыканты, хоть и уступающие этим "старикам", когда те были ещё не старые.

В соседней ветке выложили песню из альбома Accidentally on Purpose проекта Гиллан/Гловер. Я помню те времена, когда появилась эта запись, особенного энтузиазма у меломанов это творение не вызвало. На фоне "The House Of Blue Light", который вышел чуть раньше, все это выглядело как то несерьезно. Но время расставило все на свои места. Двое парней оказались совершенно не такими дубовыми хард-рокерами, как это могло кому-нибудь показаться - блюзы, рок-н-роллы, африканские мотивы, все это сделало пластинку настоящей радостью для меломана. После каждой прослушанной песни не знаешь чего ожидать дальше. Нужное настроение сразу задают фотографии на вставке - Ян и Роджер отдыхают в каком-то экзотическом месте с пальмами, играют в бильярд. В студии, перед микрофонами, куча каких-то теток с которыми "звезды автострады" с удовольствием поют хором. Жемчужина этой записи, конечно же, "Lonely Avenue". Вообщем, эта пластинка стала для меня "главным винилом выходного дня"

(31-10-2014 17:23)kergelen писал(а):  Это не ностальгия, и мы об этом уже говорили не мало. Разве интерес к творчеству, скажем какого-нибудь Равеля - это ностальгия? Точно так и здесь. Этот период (первые три марки) - это и есть дипёпловкое ВСЁ! Да не стоит он ничего, в сравнении с классическим периодом, этот ваш новый Deep Purple. О нём и говорить то особенно нечего. Это просто хитрый промоушн такой, и ничего более. Молодые, современные музыканты намного интереснее всех этих нынешних "стариков". Вот как раз то увлечение всем этим "новым" творчеством "старых" артистов - и есть видоизменённая ностальгия.

"Ваш новый Deep Purple" (такой новый, что всего 20 лет прошло только) - он не мой - он их, музыкантов, создающих новые песни и выступающих перед благодарными слушателями. Вы, застрявший в трех марках, к ним явно не относитесь. Очень рад, что вам "о нём и говорить то особенно нечего". А сравнивать молодых музыкантов с современными ДП - это зеленое с круглым. Не вижу ни одной точки соприкосновения. Как в старом фильме, когда хозяйка спрашивала гостей, выбирая пластинку: "Вам больше нравятся Битлз или Вагнер?". Впрочем, подозреваю, что вы как раз сможете ответить на этот вопрос

---

(31-10-2014 19:00)гурон писал(а):  Я предвзят, потому что , грешным делом, все-таки люблю старый рок. Безусловно, сейчас немало классных музыкантов, но, увы, не вижу групп такого калибра как Rolling Stones, Queen да и тот же Deep Purple. И дело даже не в популярности, а в чем то другом, в каком-то ощущении глобальности и новаторства происходящего. К сожалению, мне кажется что свою высшую точку синусоиды рок давно прошел, а количество групп, вопреки всем законам, почему то не переходит в качество их музыки.
Когда мы раньше брали в руки пластинку и слушали свой первый Led Zeppelin или Pink Floyd, согласитесь, было ощущение, что и ты и мир изменились тектонически. Жизнь переместилась в другое измерение - ты стал рокером, человеком понимающим другого, как ты, без слов. Возможно, свою роль тогда сыграла эпоха тотального дефицита в стране ( речь идет не только о товарах) и полуподпольность увлечения музыкой.
Извиняюсь, за, может быть, излишний пафос, но я сомневаюсь, что творчество современных групп, вызывает подобные чувства. Буду рад, если меня разубедят.
Хотя, наверное, подобные вещи на форуме обсуждались уже не раз.

Для того, чтобы разубедиться, вы сами этого должны захотеть. Поэтому если захотите, послушайте Muse, The Black Keys, The XX, Mogwai (только не по радио по дороге на работу или на мп3 сборнике, скачанном из нета) - за уши потом не оттянешь. Не всю же жизнь только Smoke on the Water и Burn, как некоторые участники форума делают, слушать.

(01-11-2014 19:06)Джордж писал(а):  "Вам больше нравятся Битлз или Вагнер?"

Вот это всё, что интересно в вашем, Джордж, ОГРОМНОМ посте. Вы совершенно правы - это очень разумный вопрос и на него очень просто ответить любому, если не заморачиваться, и смотреть на музыку как на музыку, а не как чёрт знает на что.

Смею заметить, что вы Кергелены, несколько непоследовательны, у Джорджа есть ещё один довольно интересный сравнительный анализ сопоставимых данных, это там где "зелёное с круглым".
Мне очень даже понравилось.
И вот ведь что весьма интересно, этот сравнительный ряд умозаключений можно продолжать до величин стремящихся к бесконечности.

(31-10-2014 19:00)гурон писал(а):  Я предвзят, потому что , грешным делом, все-таки люблю старый рок. Безусловно, сейчас немало классных музыкантов, но, увы, не вижу групп такого калибра как Rolling Stones, Queen да и тот же Deep Purple. И дело даже не в популярности, а в чем то другом, в каком-то ощущении глобальности и новаторства происходящего. К сожалению, мне кажется что свою высшую точку синусоиды рок давно прошел, а количество групп, вопреки всем законам, почему то не переходит в качество их музыки.
Когда мы раньше брали в руки пластинку и слушали свой первый Led Zeppelin или Pink Floyd, согласитесь, было ощущение, что и ты и мир изменились тектонически. Жизнь переместилась в другое измерение - ты стал рокером, человеком понимающим другого, как ты, без слов. Возможно, свою роль тогда сыграла эпоха тотального дефицита в стране ( речь идет не только о товарах) и полуподпольность увлечения музыкой.
Извиняюсь, за, может быть, излишний пафос, но я сомневаюсь, что творчество современных групп, вызывает подобные чувства. Буду рад, если меня разубедят.
Хотя, наверное, подобные вещи на форуме обсуждались уже не раз.

уважаемый гурон,

мне представляется, что все те, кто вспоминает 60-70-е, когда, по Вашим словам "мы раньше брали в руки пластинку и слушали свой первый Led Zeppelin или Pink Floyd, согласитесь, было ощущение, что и ты и мир изменились тектонически. Жизнь переместилась в другое измерение - ты стал рокером, человеком понимающим другого, как ты, без слов..." - все они очень слабо ощущают, как стремительно изменился мир с той эпохи. мир перестал быть ЕДИНЫМ - в нем уже просто-напросто нет таких общих культурных ценностей, какие были в то время.

для вашей культурной, условно говоря, "рокерской группы" тогда возможно было это самое "понимание другого, как ты, без слов" - потому что и ваша огромная "рокерская" тусовка во всем мире, и сама рок-музыка были ЕДИНЫ. все дружно ждали выхода ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ новой музыки - в исполнении тех же самых групп и музыкантов... и почему-то полагали, что так будет длиться вечно. я и сам тогда так полагал. но я быстро открыл для себя много другого интересного современного, помимо рок-музыки (джаз, блюз, авангард, фьюжн, этнику, электронную музыку... классику, в конце концов) - и эта "ломка" меня миновала, когда я понял, что тот, представляющийся ЕДИНЫМ мир на самом деле гораздо более разнообразен.

а в 90-е мир вообще потерял даже остатки прежнего единства, и думаю, надолго, если не навсегда. все получили доступ ко всему - буквально почти ко всему культурному мировому наследию... и оказалось, что интересы людей сильно разнятся на деле - когда есть такой доступ и возможность реального выбора - и уже не может ВСЁ поколение "падать" на одну и ту же музыку, даже вроде бы очень популярную. хорошо это или плохо? думаю, все же хорошо. лично мне неинтересно представить себя "зависнувшим" на одной музыкальной эпохе и одном стиле, будь он хоть трижды таким классным, как рок-музыка 60-70-х...

я считаю, что музыкальные таланты, равные тем самым, о которых здесь на форуме идет "плач", сегодня, разумеется, есть. и их много. только вот они работают каждый в своем собственном, личном направлении - и никакой глобальности в их музыке нет и не может быть. глобальность восприятия музыки в частности и искусства вообще ушла в прошлое. и уговаривать кого-либо, что, мол, сравните старый рок с чем-то современным - бессмысленно. современные музыканты действительно, вызывают чувства, подобные ощущениям от той, легендарногй музыки - но не у всех. нет необходимости в этом. качество музыки не определяется количеством ее поклонников - наконец-то эта истина начала "просачиваться" в современность... но не все ее воспринимают, особенно в нашем провинциальном культурном захолустье (да-да, именно в захолустье).

все искусство идет к тому, чтобы быть "нишевым"... почти индивидуального восприятия. каждый может делать некую условную "сборку под себя" - и наслаждаться независимо от окружающих. а в то "старое доброе время" это было нереально - мы все слушали и любили почти одно и то же. на мой сегодняшний вкус и взгляд, это очень неинтересно и непродуктивно - эдакий тоталитаризм в искусстве - он мешает людям понять, насколько на самом деле разнообразен мир музыки. поэтому сегодняшняя ситуация мне нравится гораздо больше той, прошлой. сегодня я получаю от самой разной музыки (причем в основном современной) гораздо больше, скажем так, настоящего кайфа, чем тогда. не утрирую - это действительно так. понимаю, что у большинства здешних меломанов картина другая - но агитировать считаю, повторюсь, бессмысленным занятием. каждому - своё.

ЗЫ: разумеется, есть еще чисто коммерческий "продюсерский" музыкальный шлак, и его очень много, но он легко отсеивается при желании - он ведь изначально не рассчитан на людей хоть с мало-мальским вкусом. люди, которые начинают интересоваться музыкой всерьез, быстро начинают понимать, где фейк, а где живое... но для этого надо как минимум реально пытаться слушать и сравнивать и думать головой. а не спинным мозгом.

Думал что-то интересное и Дипах прочитаю, а тут опусы пошли. Давайте всё же не будем уходить от тематики, а если прёт, то создайте что-то подобное и там пофилософствуем. Без обид.

(09-11-2014 20:22)yura5161 писал(а):  Думал что-то интересное и Дипах прочитаю, а тут опусы пошли. Давайте всё же не будем уходить от тематики, а если прёт, то создайте что-то подобное и там пофилософствуем. Без обид.

да на здоровье... какие там обиды.
ну, пофлудил немного... так ведь как раз говорил о старой и новой музыке.
я вижу, здесь разговоры именно о музыке и о ее перспективах никому не интересны - одни исключительно ностальгируют, другие безуспешно борются с ностальгирующими, как будто в этом есть смысл.
опять же - на здоровье!
только вот что РЕАЛЬНО интересного и содержательного еще можно сказать о тех самых легендарных Дипах (Флойдах, Битлах, Цеппелинах - нужное подчеркнуть)? - ума не приложу. все уже сказано давным-давно и написано в кучах книг... книги, кстати, можно почитать - бывает любопытно.

а ещё иногда интересно и каверы послушать :

(01-11-2014 19:06)Джордж писал(а):  Поэтому если захотите, послушайте Muse, The Black Keys, The XX, Mogwai (только не по радио по дороге на работу или на мп3 сборнике, скачанном из нета) - за уши потом не оттянешь.

Я слушал
Но через несколько прослушиваний вдруг понял,что Дипі всё равно лучше.

(17-12-2014 18:35)Doctor Brown писал(а):  Я слушал
Но через несколько прослушиваний вдруг понял,что Дипі всё равно лучше.

Ну ничего, не торкнуло, не беда!
Послушайте то, с чего Дипi начинали: Вивальди, Скарлатти, фон Дейлена, ... этого, как его... Букстехуде.
И вдруг, глядь, поймёте, что не только Deep Purple есть,как свет в оконце.

Согласно сообщению Darker Than Blue, в ходе интервью для свежего выпуска журнала Record Collector барабанщик DEEP PURPLE Ian Paice упомянул про новый студийный альбом группы, над которым они сейчас работают с продюсером Bob Ezrin'ом, используя словосочетание "Glorious Chaos". Является ли это название рабочим или окончательным пока неясно.

(17-12-2014 18:35)Doctor Brown писал(а):  Я слушал
Но через несколько прослушиваний вдруг понял,что Дипі всё равно лучше.

А я и не говорил, что новые группы лучше. Если честно, то ДП слушаю чаще - но это субъективно. Это как попробовав всего нового, интересного, неизведанного все равно возвращаешься в старый привычный уютный мирок.

(17-12-2014 20:17)Крах писал(а):  И вдруг, глядь, поймёте, что не только Deep Purple есть,как свет в оконце.

Не спорю
Ещё есть Сэббеты,Цеппелины,Пинки...Битлы,в конце концов.
Но нет ни одной группы из "молодых"

(18-12-2014 10:23)Doctor Brown писал(а):  Не спорю
Ещё есть Сэббеты,Цеппелины,Пинки...Битлы,в конце концов.
Но нет ни одной группы из "молодых"

Anthrax, Megadeth, Slayer, Metallica - не? Не группы
Разница в возрасте с перечисленными Вами - в одно поколение.

Megadeth, Slayer, Metallica - возможно.
Но,как ни сравнивай,ни одна из этих групп,даже вместе взятых,и близко не стояла рядом с Дипами,Блэк Сэббет...,а о Битлз я уж и не говорю.
Один Блэкмор перевесит сумму участников этих трёх групп
а если к Блэкмору,допустим,прибавить Оззи(хотя бы),то перевесят всё музыкальное наследие с 80-х по нынешнее время