Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков
Автор Сообщение
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 15:53
Есть ли программы, в которые можно вбить импеданс (по точкам), АЧХ(тоже по точкам), параметры ТС динамиков, фильтр и посмотреть как будет вести себя общая АЧХ ?
Посоветовали LoudSpeakerLab, но как вбить вручную параметры динамиков не вижу.
Мид микрофоном измерить то измерил, а вот ленту боязно, что спалю. Wink

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 16:02
В LcpCad подсунуть два текстовых файла с измеренными значениями
Там же можно и фильтры симулировать на основе реальных измерений

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 16:52
А существует ли FAQ, или понятный мануал?

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 17:00
С программой идет мануал и пример. Правда на английском

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 17:11
(08-12-2014 15:53)norrest писал(а):  Мид микрофоном измерить то измерил, а вот ленту боязно, что спалю. Wink
Так меряйте не с 20 гц, а с 2000 гц. Вот ничего и не спалите.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 21:35
Установил LspCAD 6-ой версии.
Запустил, открыл
" simple two way tutorial project "
В LspCAD\examples вижу множество примеров, но сразу стало интересно следующее
В SEAS 15W impedance.txt

2.0508E+01 6.3568E+00 1.9452E+01
2.1240E+01 6.4049E+00 2.0056E+01
2.1973E+01 6.4567E+00 2.0688E+01
2.2705E+01 6.5101E+00 2.1314E+01
2.3438E+01 6.5640E+00 2.1923E+01
2.4170E+01 6.6211E+00 2.2548E+01
2.4902E+01 6.6832E+00 2.3171E+01
2.5635E+01 6.7471E+00 2.3789E+01
2.6367E+01 6.8151E+00 2.4410E+01
2.7100E+01 6.8840E+00 2.5018E+01

А в TS CLIO452.TXT то что надо.

MANUFACTURER : Scan-Speak MODEL : 18W8545

IMPEDANCE
Freq Ohm Phase
10.00 7.42 32.39
10.29 7.51 33.03
10.59 7.62 33.72
10.90 7.73 34.39
11.22 7.85 35.06
11.55 7.98 35.76
11.89 8.12 36.42

PARAMETERS

Re 5.30 [к ]
Fs 32.58 [Hz]
F1 17.28 [Hz]
F2 54.64 [Hz]
Zm 34.28 [к]
D 139.00 [mm]
Qms 2.08
Qes 0.38
Qts 0.32
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.85 [mH]
L10K 0.26 [mH]
Ms 24.74 [g]
Vas 31.02 [l]
dBSpl 88.25 [dB]
Cms 0.96 [mm/N]
Ma 7.00 [g]
FsMa 28.76 [Hz]



А вот куда(в какой файл) сам АЧХ вводить пока не нашёл

   

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 22:19
После измерений динамика у Вас должно быть два файла
Первый это SPL
Содержание вида
Hz DB Deg
328.125 77.46 130
375.000 79.37 127
421.875 81.04 123
468.750 82.50 119
...........................

Второй импеданс
Содержание вида
Hz Ohms Deg
20.5078 5.22 2.40
23.4375 5.22 2.67
26.3672 5.23 2.70
29.2969 5.24 2.85
....... ..... . .....

В Вашем окошке нужно указать путь к этим файлам
Первый путь это Spl
Второй путь это импеданс
Параметры Тиле-Смола тут не нужны
Они нужны при моделировании "Акустического оформления"

Вот как это должно выглядеть

   
(Отредактировал 08-12-2014 в 22:27 igor1706.)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 08-12-2014 22:33
Вот вижу параметры настроек динамиков.

igor1706, спасибо!

Ну для начала вроде не плохо.
Измерял микрофоном АЧХ, у сильверов оно очень похоже на то, которое дает производитель. Есть такой горб на 4500 кГц
Только я пока Deg не использовал

           

.pdf  Driver parameters tab.pdf (Размер: 96.1 Кб / Загрузок: 8)
(Отредактировал 08-12-2014 в 23:16 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor1706
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 02:21
А как меряете - просто ставите на что-то и измеряете, или в итоговой конструкции? Вам нужно посадить её на панель, в идеале такой ширины какая планируется для АС - выброса на 4.5к вполне может быть дифракцией или еще чем-то таким от краев "голого" твиттера...
Горб честно говоря здоровый и его будет очень слышно, нужно давить, или разбираться в причинах думается Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 09:53
norrest, позволю себе дать вам несколько рекомендаций.

1. Результирующая в LspCAD, это не догма, а всего лишь руководство к действию.
2. Измерение динамика производить только в акустическом оформлении.
(08-12-2014 22:33)norrest писал(а):  ... Есть такой горб на 4500 кГц ....
Это вполне обычное явление для СЧ дина.
Как бороться?
Желательно: доработкой динамика и акустическим оформлением.
Как последнее лекарство - корректирующей RLC цепочкой.

Фишка состоит в том, что-бы сделать ровную АЧХ, согласовать на стыках динамики по фазе, ровную нагрузку для усилителя во всем диапазоне и не убить микродинамику.

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 11:32
По поводу доработки очень интересно!
Измерение производились конечно же в оформлении, только в предыдущем.
Корпус трёхполоски. Будет корпус меньше - двухполосный!

Есть еще пару вопросов.
01) Если параметры ТС здесь не нужны, то как добавить Цепочку цобеля для выравнивания импеданса (там же нужна индуктивность катушки дина)?

Добавил в параметры, на основе примера с examples такой пункт:

PARAMETERS

Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]


Потом добавил цобеля.
Теперь подгружаю файлик то с наличием этих параметров, то нет.
В итоге общая ачх на выходе не меняется Pohval
ЗЫ. Фильтр второго порядка.
(Отредактировал 09-12-2014 в 12:30 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 13:29
Может где-то не понял - вы реальныи мпеданс меряете, или с графиков снимаете?
Можно ведь мерять реальный импеданс, мало того - будет возможность "на горячую" включать корректирующие цепочки и смотреть результат - круче любых LSPcad, а нужно всего лишь звуковая карта, пара штекеров и резисторов
ARTA умеет мерять отлично как АЧХ всех видов, так и импеданс

П.С. я почему-то подумал что речь о твиттере, любой СЧ дин будет ломаться на таких частотах, с другой стороны - а зачем они нужны? Резать всеравно нужно его много ниже...
(Отредактировал 09-12-2014 в 13:34 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 13:42
01) Есть фунтики.
Эти фунтики - ленточные. они померянные (ачх и график импеданса) с большой точностью у человека, которому очень доверяю
02) Есть Сильверы АЧХ которых мерял микрофоном в старом корпусе - график по общим критериям совпал с графиком производителя.
Импеданс пока беру тоже с графика производителя, потому как корпуса еще не готовы. Беру потому, как они будут такие же по обьему и с таким же фазиком, как советует производитель и указывает графики импеданса, который опять же в таком же обьеме.
(Отредактировал 09-12-2014 в 13:44 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 13:46
(09-12-2014 11:32)norrest писал(а):  Добавил в параметры, на основе примера с examples такой пункт:
PARAMETERS
Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]


Потом добавил цобеля.
Теперь подгружаю файлик то с наличием этих параметров, то нет.
В итоге общая ачх на выходе не меняется Pohval
ЗЫ. Фильтр второго порядка.
Для того что бы у Вас менялась результирующая АЧХ в LcpCade нужно все изменения вносить в схему на странице Schema. Затем жмем Simulate

Вот смотрите, все меняется

(09-12-2014 13:42)norrest писал(а):  Импеданс пока беру тоже с графика производителя, потому как корпуса еще не готовы. Беру потому, как они будут такие же по обьему и с таким же фазиком, как советует производитель и указывает графики импеданса, который опять же в таком же обьеме.
Нет, так делать нельзя.Нужно мереть самому, в своем корпусе. В файле импеданса и ачх очень желательно иметь фазу. Иначе фильтр Вы не сведете. Там еще по хорошему (На вкладке Drive parameters) и смещение указывать нужно.

   
(Отредактировал 09-12-2014 в 13:50 igor1706.)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 14:02
Конечно общая АЧХ меняется.
Я имел в виду индуктивность динамика. Как мне её ввести в систему?
(Отредактировал 09-12-2014 в 14:02 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 14:18
(09-12-2014 14:02)norrest писал(а):  Конечно общая АЧХ меняется.
Я имел в виду индуктивность динамика. Как мне её ввести в систему?
Индуктивность динамика отдельно вносить не нужно.
Очень грубо говоря "Все учтено в измерениях"

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 14:36
Понял. График импеданса в общем учитывает индуктивность.
Ждать нужно корпус и только в нём и мерять, но прежде хочу подготовиться.
Интересная штука "оптимизатор" Ачх красиво ровняет, вот только бывает пищак лезет "куда не надо" Biggrin

Вот когда пытаюсь оптимизировать, чтобы ограничить пищак снизу, возникает зацикленный варнинг!

   
(Отредактировал 09-12-2014 в 14:51 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor1706
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 15:52
(09-12-2014 14:36)norrest писал(а):  Интересная штука "оптимизатор" Ачх красиво ровняет, вот только бывает пищак лезет "куда не надо" Biggrin

Вот когда пытаюсь оптимизировать, чтобы ограничить пищак снизу, возникает зацикленный варнинг!
Оптимизатор в LcpCade частенько клинит. Fighting0093

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 15:54
Пока только так!

Только наверное третий порядок, ибо проблема в том, что
  • Ленту низко не порежешь, только третий порядок и минимум 2500
  • Мид высоко тоже, так как горб на 4500 даст о себе знать
Biggrin

               
(Отредактировал 09-12-2014 в 15:57 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков / 09-12-2014 16:03
Там во время симуляции на схеме можно менять значения номиналов. И сразу видеть результат.
Оптимизируйте руками, пока не добьетесь приличного результата.

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS