(05-06-2015 21:11)groove писал(а):  Можто уточнить, что авторского в этом изделии, если 99% этого изделия и представляет собой платка с ебея? Или под авторством подразумевается простейший БП и два дросселя самокрутки?
Второй вопрос, если я купил китайские ботинки, сложил их в красибую коробку и прицемил по кроличей лапе к каждому , они от этого стали авторскими?

Мне кажется groove зря сделал такой вброс,потому что достаточно почитать первые посты ветки http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-140903.html ,чтобы понять о чем идет речь

(06-06-2015 10:18)doom писал(а):  грув,а ты как делал свои цапыНе готовые платы покупал

В 2006-7 году, когда мне были интересны цапы я делал так:
1. Выбирал решение и дополнял схемотехнику, как мне хотелось.
2. Трассировал плату по выбранному решению в спринт лей аут
3. Заказывал штучно на производстве ПП
4. Набивал ПП детальками
5. Заказывал на производстве корпус
6. Устанавливал в корпус все детали.

Сейчас точно так же делаю с предами и мощниками.

Касательно цапа с юсб интерфейсом он бы мог выглядеть так:
1. Юсб конвертер Эдель
2. Топовый Вольфсон с внешними конверторами i/u
3. Ламповый или трансформаторной выход

В данном случае не авторскими являются юсб конвертор и ядро цапа. За автором остаётся возможность проектирования конверторов, пост фильтра (или без него в случае трансформаторного выхода) и ламповой балансной части.

В таком случае изделие не будет является авторским.

Но, если я попрошу ребят из Швейцарии немного изменить Эдель лично для меня, а парней из Гонконга - подогнать модуль цапа лично под мои нужны, тогда по моему разумению полное изделие, которое получиться можно считать авторским.

---

(06-06-2015 12:34)bobrw писал(а):  Мне кажется groove зря сделал такой вброс,потому что достаточно почитать первые посты ветки http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-140903.html ,чтобы понять о чем идет речь

В первом посте я вижу китайский ботинок в красивой коробке с кроличьей лапой, а что видите вы?

Если из этой коробки выкинуто все кроме самой платы, её легко можно слушать. А давайте оставим коробку и все потроха и уберем саму плату. Что вы там услышите?

Ещё раз повторю, у меня не было бы никаких претензий, если бы сабж был полностью разработан автором, схемотехника, трассировка, комплектация, а так позиционировать чужую интеллектуальную собственность считаю не корректно.
Это можно назвать апгрейдом, доработкой как угодно, но не авторское изделие.

Дело не в том авторский цап или нет,а в том какие были цели и задачи при доработке платки .
цитирую:"Проект не коммерческий, просто хотел создать ЦАПу себе и своим друзьям Вадимычу и bobrw, в сущности он таким и остался.
То есть, я готов помочь в определенной степени владельцам этого "китайского чуда", хотя... в основе лежат разработки всеми уважаемого Texas Instruments и молодой но перспективной XMOS.":'(

(06-06-2015 13:06)bobrw писал(а):  Дело не в том авторский цап или нет,а в том какие были цели и задачи при доработке платки .
цитирую:"Проект не коммерческий, просто хотел создать ЦАПу себе и своим друзьям Вадимычу и bobrw, в сущности он таким и остался.
То есть, я готов помочь в определенной степени владельцам этого "китайского чуда", хотя... в основе лежат разработки всеми уважаемого Texas Instruments и молодой но перспективной XMOS.":'(

Для меня как раз дело " в том".
Если не позиционировать как собственную авторскую разработку, так все отлично, нет никаких вопросов!

Дело в том, что лично мне очень хотелось, что бы наследие совка в виде интеллектуального воровства чужих идей и позиционирование себя разработчиком ушло в никуда навеки, а оно все сильнее вливается в мозги.
Заметьте, никто не говорит о человеке, который профинансировал разработку платки, никто не говорит о тех нескольких программистах, которые пиляли интерфейс на ХМОС, никто не говорит о инженерах, которые трассировали четырёхслойную ПП, никто не говорит о координаторе проекта, который руководил каждым звеном!
Сделать такую платку довольно сложно, это мягко говоря. И на фоне того, что было проделано на заводе дядюшки ляо, все эти экзерсисы с выхлопами-дросселями просто курам на смех.

Давайте уважать интеллектуальный труд.
И китайских товарищей в том числе.

Мы уважаем интеллектуальный труд,но очень жаль.что после таких интеллектуальных и технологических затрат нам надо "допиливать" такие платки хоть до какого-то уровня

(06-06-2015 13:06)bobrw писал(а):  Дело не в том авторский цап или нет,а в том какие были цели и задачи при доработке платки .
цитирую:"Проект не коммерческий, просто хотел создать ЦАПу себе и своим друзьям Вадимычу и bobrw, в сущности он таким и остался.

Вообще то Грув начал не от туда плясать !
Хотя я с его доводами полностью согласен .
Если мы говорим об этом форуме и кто то создал ветку "Авторские цапы" а потом поместил обзор цапа который ребята затачивали под себя ,в этом нет ни какой крамолы !!
Другое дело когда продают "Авторский цап" напичканный китайскими конструкторами то тут Грув прав на все 1001 процент !
"Авторство" как такового нету !
Потому дабы не плодить холивары давайте на этом и остановимся !

(06-06-2015 12:36)groove писал(а):  2. Топовый Вольфсон с внешними конверторами i/u

Разве у Вольфсонов есть(появились) МС ЦАП с токовым выходом?

Но направление мыслей на мой взгляд правильное Эдель с диффтвинмономодной марахайкой на базе 8741 - иногда и на мой слух - волшебно Даже как-то я затормозился в смысле хобби... Типа - пришел/приплыл (это печальный момент )
Я бы не цеплял трансоламповый хвост к хайрез совместимым ЦАП. Ну и трансы вообще. Практика у меня была с РГ на атеньюаторах (Воробьевские). По моему мнению звуковым трансформаторам не место в тракте ХайРез. Это НЕ 16/44. Это другое поле, и на нем нужно играть по другим правилам. ИМХО.

(06-06-2015 14:17)WoWaN писал(а):  Другое дело когда продают "Авторский цап" напичканный китайскими конструкторами то тут Грув прав на все 1001 процент !
"Авторство" как такового нету !

Так давайте для начала определимся что такое "авторство".
Взять схему хорошо зарекомендовавшего себя усилителя, развести под него платы, набить их качественной комплектухой, отстроить режимы, упаковать в приличный корпус - это авторство или рукоделие? Или взять схему ЦАПа в даташитном включении, развести под него плату и т.д. - это авторство?

в наглую копировать схемы бата и потом кричать,что делает усилители своей разработки.И в этом весь наш виталик грув.Зайти насрать и обосрать!!!

---

(06-06-2015 11:38)alex23 писал(а):  Это просто штамп, ЦАПы на 1541 например с ламповым выходом (fred) прекрасно играют рок. т.к. сам любитель, динамика и скорость...Просто не слушали их. За 1540 не знаю, слушал только в Штудере 725, допускаю, что и в хороших ДАКах также к року благосклонна.

А почему вы решили за меня,что я не слушал??Откуда такая уверенность??Особенно умиляет-ДОПУСКАЮ!!!!

(06-06-2015 14:30)yuri_kov писал(а):  Так давайте для начала определимся что такое "авторство".
Взять схему хорошо зарекомендовавшего себя усилителя, развести под него платы, набить их качественной комплектухой, отстроить режимы, упаковать в приличный корпус - это авторство или рукоделие? Или взять схему ЦАПа в даташитном включении, развести под него плату и т.д. - это авторство?

Авторство в моем понимании -схемотехника с нуля
--------------------------------------------------
Добавление и замена обвесов это апгрейд !
Упаковка конструктора в корпус -рукоделие!
Развод платы с даташита -дебилизм .
Ибо полно готовых решений на любой вариант .
--------------------------------------------------
Тут еще ведь роль играет личное понимание процесса!
От того и получаем не понятки .
Кто честен то сразу указывает .Мол модуль оттуда а то оттуда
Собрал настроил и продаю .
И проблем не имеет !
Ни как не подкопаешься

(06-06-2015 13:29)groove писал(а):  Давайте уважать интеллектуальный труд.
И китайских товарищей в том числе.

Пане groove, Віталій, я дуже поважаю авторське право, навіть більше, чим Вам здається
Знаю декілька українських, та російських компаній, працюючих в області енергетики , котрі плювали на моє авторське право, і що, і нічого, я завжди знаю, що придумаю ще краще

Що стосується наших "китайських товаришів" , точно "пьяць" , звели два даташита на одній платі, при чому воно все нормально стикується, приліпили німецький драйвер
Так в чому авторство, у платі, згоден.

Я відійшов від даташита на РСМ5102, є таке, звісно є.
Розрахував і встановив зовсім інший вихідний фільтр, та доповнив його своїм буферним каскадом.
Змінив схему живленя частини цифрової, та аналогової частин плати, у співробітництві а форумчанами, та виклав всі іновації на форумі
Я не продав жодного ЦАПу, ніякої комерції, де тут порушення чогось.

Не бачив Ваших схем на форумі.
Зовсім не розумію Ваших претензій Віталію, не розумію навіщо все це, для чого воно Вам потрібно
Вибачте, як що Вас чимось образив, дійсно, вибачте.

Ніхто часом не слухав zombie dac на сабре від soroka?

(06-06-2015 14:47)WoWaN писал(а):  Авторство в моем понимании -схемотехника с нуля

Ну как минимум должны быть какие-то оригинальные "авторские" решения, чего другие не делают. В общем какая-то отличительная авторская "изюминка". Совсем с нуля трудно сейчас что-то придумать, "все украдено до нас"

Все верно!

Авторство - это схемотехники с нуля + оригинальные авторские решения.

Можно ставить точку

(06-06-2015 15:21)yuri_kov писал(а):  Ну как минимум должны быть какие-то оригинальные "авторские" решения, чего другие не делают. В общем какая-то отличительная авторская "изюминка". Совсем с нуля трудно сейчас что-то придумать, "все украдено до нас"

Вон Олегу это скажите ,с его усилителями в классе D

(06-06-2015 15:26)WoWaN писал(а):  Вон Олегу это скажите ,с его усилителями в классе D

А что, разве Олег претендовал когда-то на авторство и уникальность схемотехники своего усилителя в классе Д? В его ветке черным по белому написано:

Цитата:Описываемый усилитель ... Построен на элементарной базе International Rectifaer.
За основу взята базовая схемотехника той же IR но несколько доработана и значительно усовершенствована топология.

Так и есть !
Он так же говорил про разводку печатной платы .
И сколько он те платы переделывал он наверно и со счету сбился !
"значительно усовершенствована топология."

(06-06-2015 14:38)doom писал(а):  в наглую копировать схемы бата и потом кричать,что делает усилители своей разработки.И в этом весь наш виталик грув.Зайти насрать и обосрать!!!

---

А почему вы решили за меня,что я не слушал??Откуда такая уверенность??Особенно умиляет-ДОПУСКАЮ!!!!

Допускаю, написал для себя, т.к. не могу сделать выводы, не слушал современный 1540. А по 1541 уверен.

Может на "элементной" ?

(04-06-2015 20:55)Ekips1987 писал(а):  Приобрёл у Сороки зимой USB ЦАП Lamb, пришло время отписаться.
Слушается данное творение на вот такой технике Источник нетбук Acer aspire one 522----с помощью TinyMPD------ USB 2.0 кабель Supra-----USB ЦАП Lamb-----межблочник TTAF 93148 + коннекты Wire World GT-----усилок Burson Audio Soloist-----наушники Denon AH-7100.
Значит что очень важно, так это как выводится цифра на ЦАП, от этого зависит практически всё. Если слушать на винде, то не получишь полного качества, на 7 ещё хоть как то приемлемо с плеером баг хед импереор, то на 8.1 вообще уныло как то звучит. Самое лучшее и наверное безальтернативное это Тини МПД, он раскроет все прелести ЦАПа, у меня не лучшее решение компа под тини, но что имеем. Ещё отмечу кабель ЮСБ, проверял у знакомого на акустике хорошей и с заменой китая на супру, все сразу услышали изменения в области ВЧ, они стали протяжёнее и чище, так что кто думает что любой кабель сможет передать цифорки заблуждается. По звуку вопросов вообще нет, даже не могу придраться к чему то, бас шикарный, тарелки звучат натурально, с срединой тоже проблем нет. Цап по звуку нейтральный, играет кристально чисто, детальность отличная, сцена тоже на месте, вслушиваться в звуки желания нет, значит подача музыкальная, а не аналитичная. Даже странно было, вроде сабра всегда к аналитике склонялась, но видимо приготовлено с умом.
На ЦАПе минимум разъёмов, вход ЮСБ и выход RCA, для меня это достаточно.
Из недостатков отмечу, что при загрузки Тини, пока буфер пустой, звучит жуткий звук, пока не включишь музыку, потом этого нет. Ну и раньше в паузах было слышно писк после 15 секунды примерно, хотя сейчас я почему то уже его не слышу, но отмечу что было такое.
Классное решение, ещё и за такие деньги.
Моё уважение Сороке, делает достойные вещи.
Вот пожалуй всё что хотел написать.

(05-06-2015 19:40)Ekips1987 писал(а):  Завтра сделаю, сегодня уже темно.

Во демагогию развели об авторстве, добавлю немного масла в огонь, пока не затух
Обещанные фото: