(17-07-2015 10:23)doom писал(а):  знакомый в 802 бивнях решил поменять внутреннюю проводку..........
был тихий ужас!!Потом все вернул обратно

Тоже сталкивался с "апгрейдом" 800-ых. Результат тот же. Финал такой же. Только в этом, мне известном случае владельцу заявили, что он всё сделал не правильно... и сделали правильно. Топовые WBT, проводка очень авторитетной проволокой из верхних серий. И всё стало ещё хуже. Сказали: "Нужен прогрев". Не вопрос. Шесть месяцев прогревочными дисками и муз материалом. Звук изменился, безусловно. Но лучше не стало. Восстановил хозяин акустики всё как было и на том успокоился.
Не все йогурты одинаково полезны.

(17-07-2015 10:23)doom писал(а):  знакомый в 802 бивнях решил поменять внутреннюю проводку..........
был тихий ужас!!Потом все вернул обратно

Вопрос на что поменять. Если ты очень хорошо слышишь как меняется звук в лучшую сторону при использовании хороших внешних акустических кабелей, то точно также он меняется и при замене внутренней разводки. Главное дерьмо во внутрь не совать.

---

(17-07-2015 10:32)All007 писал(а):  Тоже сталкивался с "апгрейдом" 800-ых. Результат тот же. Финал такой же. Только в этом, мне известном случае владельцу заявили, что он всё сделал не правильно... и сделали правильно. Топовые WBT, проводка очень авторитетной проволокой из верхних серий. И всё стало ещё хуже. Сказали: "Нужен прогрев". Не вопрос. Шесть месяцев прогревочными дисками и муз материалом. Звук изменился, безусловно. Но лучше не стало. Восстановил хозяин акустики всё как было и на том успокоился.
Не все йогурты одинаково полезны.

А можно конкретнее? Что именно менялось? Какие кабели использовались? Припаивались ли провода к динамикам или использовались клипсы? Если клипсы, то чьего производства? Фирменные или дерьмовые, купленные в ближайшем радиомаркете? Какой использовали припой? Качество пайки? И т.д. А также что именно не понравилось? И это очень важно. Ибо многие хотят как раз иметь звук не ровный, а с определенным подчеркиванием. Особенно это касается тех кто собрал кривые системы из не совсем подходящих компонентов (пусть и очень дорогих, но не подходящих).
Вот видите на сколько надо ответить вопросов, чтобы понять что там происходило на самом деле. У нас ведь Форум по интересам, а не сборник городских бабских сплетен. Так что там менялось и на чем слушалось, можете рассказать?

Сначала точно определяемся с проблемой - что не нравится. Определяемся с вариантами решений. WBT - не нейтральные по звуку. "авторитетная проволока верхней серии" (вангую -нордост) совсем не гарантия качественного результата. Итого : либо не трогать либо перебрать несколько вариантов. Результат не предсказуем.

(17-07-2015 10:44)petr.solo1223 писал(а):  Сначала точно определяемся с проблемой - что не нравится. Определяемся с вариантами решений. WBT - не нейтральные по звуку. "авторитетная проволока верхней серии" (вангую -нордост) совсем не гарантия качественного результата. Итого : либо не трогать либо перебрать несколько вариантов. Результат не предсказуем.

WBT НЕЙТРАЛЬНЫЕ по тональному балансу! Особенно серии Нетсген.
По поводу перебирания вариантов: это все надо делать у себя дома на своей ЛИЧНОЙ акустике! Проводить множество экспериментов и накапливать опыт и знания. А к КЛИЕНТУ надо приходить с готовым выстраданным решением. А не проводя у него эксперименты за его деньги учиться и набираться опыта. Вот именно это и отличает грамотный тюнинг от шарлатанства.

В серии нексген есть акустические коннекторы с разным типом материала , медные,серебряные и т.д - и вы утверждаете что они ВСЕ - НЕЙТРАЛЬНЫЕ ? ( п.с. я вообще не встречал "нейтральных" коннекторов , менее всего меняют тональный баланс -чисто медные Кардас без всяких пластиков)

(17-07-2015 10:38)VladimirNB писал(а):  Вот видите на сколько надо ответить вопросов, чтобы понять что там происходило на самом деле.

Вижу. Вы главное не забывайте об этом, когда пишите что либо. Ваши эссе о конкурирующих брендах всегда самые лаконичные.

(17-07-2015 11:04)All007 писал(а):  Вижу. Вы главное не забывайте об этом, когда пишите что либо. Ваши эссе о конкурирующих брендах всегда самые лаконичные.

Что то я не понял что вы хотели сказать. Можно более подробно и понятно? При чем тут конкурирующие бренды? Я описывал общую ситуацию. Она касается абсолютно ВСЕХ брендов попавших в руки людей плохо разбирающихся в данном вопросе. Это вам понятно?
Так есть что сказать по существу неудачной переделки той акустики о которой вы упомянули? Модель то очень и очень достойная. И чтобы в ней убить звук, это надо так проявить свою тупость, что заслуживает быть описанным и вошедшим в Историю.

---

(17-07-2015 10:57)petr.solo1223 писал(а):  В серии нексген есть акустические коннекторы с разным типом материала , медные,серебряные и т.д - и вы утверждаете что они ВСЕ - НЕЙТРАЛЬНЫЕ ? ( п.с. я вообще не встречал "нейтральных" коннекторов , менее всего меняют тональный баланс -чисто медные Кардас без всяких пластиков)

Да, они нейтральные. Ибо не меняют ТОНАЛЬНЫЙ баланс.
А что пластик по вашему меняет тональный баланс? И вообще где вы его видели? Вы хоть в руках держали Нетсгены? Имеете представление какие материалы там применяются? А что Кардас не имеет изолятора от корпуса? И он что не из пластика? Что то вы начали сильно фантазировать.

Я экспериментировал с WBT типа 0735 и утверждаю что они не нейтральные. 0763 не пробовал,но исходя из разного верхнего слоя - имеем разный звук. О чём вообще спор ?

(17-07-2015 11:29)petr.solo1223 писал(а):  Я экспериментировал с WBT типа 0735 и утверждаю что они не нейтральные. 0763 не пробовал,но исходя из разного верхнего слоя - имеем разный звук. О чём вообще спор ?

735 это самая простая и дешевая модель. на нее вообще не стоит обращать внимания. Советую познакомиться поближе начиная с моделей 0730 и 0702, а потом и с nextgen. Вот тогда и получите представление. И даже 0765 и 0780 еще не совсем то.

#1 отредактировал сообщение 17-07-2015 15:32: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков)

(17-07-2015 11:13)VladimirNB писал(а):  Что то я не понял что вы хотели сказать.

Уверен, что поняли.
А что пробовали? Много чего. Человек владеет салонами. Именно салонаМИ. Бренды которые он представляет обширны. В силу чего он очевидно н е ангажирован. Муз образование. И за спиной у него колосальный аудиоопыт. В силу этих причин он имел доступ ко всем "ингредиентам" и понимание как работать со всеми продуктами. Но инженеры B&W помимо всего этого еще имеют измерительное профоборудование и спецпомещения. И проводку для своих 800-ых АС берут именно ту, которая потребна в их конструктиве.

WBT nextgen мне нравятся за то, что не воруют микродинамику и главное не крутят ФЧЧ и АЧХ, поэтому если у кого то с ними не получилось то это проблема системы а не разъемов, следующие за WBT nextgen по уровню это верхние Cardas.
Это лично мое мнение. С ув.

(17-07-2015 12:40)All007 писал(а):  Уверен, что поняли.
А что пробовали? Много чего. Человек владеет салонами. Именно салонаМИ. Бренды которые он представляет обширны. В силу чего он очевидно н е ангажирован. Муз образование. И за спиной у него колосальный аудиоопыт. В силу этих причин он имел доступ ко всем "ингредиентам" и понимание как работать со всеми продуктами. Но инженеры B&W помимо всего этого еще имеют измерительное профоборудование и спецпомещения. И проводку для своих 800-ых АС берут именно ту, которая потребна в их конструктиве.

Так где же конкретика?
На счет "которая потребна в их конструктиве" - это вы сильно пошутили! Ставят нечто весьма и весьма бюджетное, ну естественно в хорошую акустику несколько подороже чем в дешевую. И не более того. Так что перестаньте преклоняться и если есть что рассказать по существу, то я и наверное и многие другие, вас выслушают с интересом. Ибо это ОПЫТ. Если он конечно есть или был.
А то что у человека муз. образование, и собственный салон, так это ни о чем не говорит. Значительно больший интерес представляет что и насколько он понимает в тюнинге, и есть ли у него опыт.

Я считаю если бы WBT или Cardas вносили в звук окрас врядли уважаемый мной Стив Мккормак поставил бы их в свой верхний SMc Audio VRE-1C Reference Preamplifier

(17-07-2015 14:29)VladimirNB писал(а):  Так где же конкретика?
На счет "которая потребна в их конструктиве" - это вы сильно пошутили! Ставят нечто весьма и весьма бюджетное, ну естественно в хорошую акустику несколько подороже чем в дешевую. И не более того. Так что перестаньте преклоняться и если есть что рассказать по существу, то я и наверное и многие другие, вас выслушают с интересом. Ибо это ОПЫТ. Если он конечно есть или был.
А то что у человека муз. образование, и собственный салон, так это ни о чем не говорит. Значительно больший интерес представляет что и насколько он понимает в тюнинге, и есть ли у него опыт.

На форуме появилось новое явление: лайкающий tomash Нечто подобное человеку, лайкающее всех кто хоть в чем то не согласен с моим мнением. Умора, да и только.

Да уж куда конкретнее?
Про преклонение перед брендами от Вас... очень смешно.
Про его опыт в тюнинге. Его на многих из нас хватит с избытком. А что у него абсолютный слух и доступ не только к нескольким кабельным брендам, это архиважно. И напрочь исключает зашоренность (ангожированность), которая зачастую не заметна лишь очень не многим.
И самое важное, что Вы как бы не заметили. Любой опыт "тюнинга" полученный в условиях определённого сетапа и акустических свойств помещения не есть выстраданный грааль и абсолют. В иных условиях всё может получиться строго наоборот. Поэтому я и написал про инструментальный контроль. безэховые камеры и т.п.

---

(17-07-2015 14:16)Sheridan писал(а):  WBT nextgen мне нравятся за то, что не воруют микродинамику и главное не крутят ФЧЧ и АЧХ, поэтому если у кого то с ними не получилось то это проблема системы а не разъемов, следующие за WBT nextgen по уровню это верхние Cardas.
Это лично мое мнение. С ув.

Что бы закрыть вопрос по WBT. Роскошные коннекторы. Просто всё применяется по назначению. Просто так тулить без разбору, смысла мало. Иные, менее пафосные могут быть уместнее. Тут вопрос синергичности и бывает разное.

(17-07-2015 15:02)All007 писал(а):  Про его опыт в тюнинге. Его на многих из нас хватит с избытком. А что у него абсолютный слух и доступ не только к нескольким кабельным брендам, это архиважно.

... Поэтому я и написал про инструментальный контроль. безэховые камеры и т.п.

Вы что серьезно верите что в безэховой каре с помощью замеров можно определить подходящий (или наоборот) тип кабеля
Что же это за такой "тайный" Человек? Если его опыт безграничен, а также он имел (а что сейчас?) несколько салонов, так он наоборот должен быть общеизвестен! Имя? И что же он таки сделал? Какой кабель не подошел в акустику? И в каком (каких) сетапах это отслушивалось?

Было так, Plinius SA Reference (2 шт.)+ Jeff Rowland Corus + Esoteric P-02 / D-02. Сейчас не знаю. В первой попытке были кабели Synergistic Research. Далее много чего. Но вот первые позже стали в обвязку. Под Бивни

(17-07-2015 15:17)VladimirNB писал(а):  Вы что серьезно верите что в безэховой каре с помощью замеров можно определить подходящий (или наоборот) тип кабеля
Что же это за такой "тайный" Человек? Если его опыт безграничен, а также он имел (а что сейчас?) несколько салонов, так он наоборот должен быть общеизвестен! Имя? И что же он таки сделал? Какой кабель не подошел в акустику? И в каком (каких) сетапах это отслушивалось?

Оффтоп...не выдержал! Полезного:оказывается B&W "потрясно" звучат...срочно просветите англичан...они об этой фирме возможно и не слышали...а если и слышали, то не имеет она там такого "культового" статуса как у нас....
doom - ТЫ редкосный...продавец...торгующий у ФОНТАНА.(т.е. без разницы Made in China...комп...машины...аппаратура...ну,ну...тебе сколько лет?)
VladimirNB - "ветряные мельницы не победить..."
Всех благ и хорошего звука ! Dynaudio рулят!Пока!

(17-07-2015 15:32)All007 писал(а):  Было так, Plinius SA Reference (2 шт.)+ Jeff Rowland Corus + Esoteric P-02 / D-02. Сейчас не знаю. В первой попытке были кабели Synergistic Research. Далее много чего. Но вот первые позже стали в обвязку. Под Бивни

Synergistic Research очень не простая фирма. Начальные модельные ряды - ... вообще не о чем даже писать, не то что критиковать. Высшие линейки - сегодняшних не слышал, а вот ранее (еще когда у них питание было от сетевых блоков питания) очень и очень не плохо.
Так что одно название фирмы вообще ни о чем не говорит. Необходимо указывать хотя бы модельный ряд. Да и не думаю что кто то бы стал резать кабель для внутренней разводки за 3-5-7 тысяч баксов. Да и без системы поляризации диэлектрика это уже совсем не то.
Так что то что вы рассказали пока, не несет никакой информации вообще, ну кроме как эмоций.

Никто ничего не резал. Брались малые из заказанных длин. Снимались коннекторы. Ставились пины. Обжимались. Возможно те же кабели сейчас используются, для подсоединения АС. Но уже с ячейками. Мощники всегда стояли рядом с акустикой.

(17-07-2015 16:44)All007 писал(а):  Ставились пины. Обжимались. Возможно те же кабели сейчас используются, для подсоединения АС.

Это профанация, а не тюнинг. Пины портят звук настолько, что все дальнейшие действия являются бесполезными! А кабели были получается из дешевых. А иначе как бы они влезли в бокс к СЧ динамику? И как не оторвали выводы от ВЧ головок? Или кабели подключались только к басовику? Тогда это вообще не тюнинг, а действия провинциального колхозника! И тогда тем более нет смысла рассказывать об этом и приводить как аргумент.
А вот и фото нашел. И как там можно подключить Сенержистик? От Фильтра к динамикам? Или куда там его подключали
Склонен думать что это все выдумки и фантазии.