про атаку логічно, у диполей-НЧ спостерігав такий нюанс теж, забув вже про нього.

По діаграмі ВЧ, не настільки вже вона вузька, щоб +/- декілька см - і втачалось ВЧ, не було такого на моєму досвіді. А зведення осей перед носом - це приколд в тому, що якщо сидиш збоку навпроти правої АС, то твої вуха не на її осі, а на осі дальньої - в ітозі і стерео баланс і вч залишаеться в нормі.

Але варіант з фунтом має бути універсальнішим для багатьох, якщо точно сшилось

Не витерпів
А що, не треба людині підсказати, що 15", як і всі інші НЧ встановлюються зовні щита

(19-08-2015 20:48)oleg2566 писал(а):  Не витерпів
А що, не треба людині підсказати, що 15", як і всі інші НЧ встановлюються зовні щита

Без разницы снаружи или внутри, если 15" работает ниже 300 Гц например.

Різниця дуже велика добродію, імпульсна, фазова характеристики, та "ГВЗ".
Це так же важливо, як і коефіцієнт демпфування динаміка підсилювачем, про який Ви зовсім не чули.
Вибачте, не хотів образити

(19-08-2015 21:28)oleg2566 писал(а):  Різниця дуже велика добродію, імпульсна, фазова характеристики, та "ГВЗ".
Це так же важливо, як і коефіцієнт демпфування динаміка підсилювачем, про який Ви зовсім не чули.
Вибачте, не хотів образити

Олег - замечательно что ты знаешь такие слова - будь добр - очно продемонстрировать измерения импульсной, фазовой хар-ки и ГВЗ - в зависимости от того где устанавливают 15" или 10", который играет не выше 300-400 Гц - снаружи или изнутри щита или передней панели ящика. Для простоты допустим, что передняя панель имеет 30-40 мм.
Каким образом эти 30-40мм , которые в 100 раз меньше длины волны например 50 Гц сказываются на всех перечисленных характеристиках.
Раз так смело утверждаешь про "очень большую разницу".
Спасибо. Будет очень интересно посмотреть на измерения.

(19-08-2015 21:28)oleg2566 писал(а):  Різниця дуже велика добродію, імпульсна, фазова характеристики, та "ГВЗ".

Добродию, какая фазовая характеристика при длине волны 1м и больше? 3 см сыграют роль? Что еще вы со товарищи слышите?

Любой басовик , также как и СЧ дин ставят снаружи, и притом "заподлицо" с поверхностью в двух существенных случаях - дабы устранить дифракцию звуковых волн если дин играет выше 400 Гц. Еще вариант установки снаружи - если толщина передней стенки более 50-60 мм и более - дабы исключить работу динамика на создавшийся воздушный колодец в трубе перед динамиком.

Довжина хвилі як раз, тут ні до чого шановний, а от зведення... ні, не центрів, а початку мембран, катушок акустичних випромінювачей в одну лінію по глибині...
Ще є термін зведення між випромінювачів по акустичним центрам, там є теж обмеження по відстані між.... та частотою розділу.
Стара література в поміч
Діаргами приведу в своїй гілці, але не зараз, ще не все готове
ТС вибачте

(19-08-2015 21:59)oleg2566 писал(а):  Довжина хвилі як раз, тут ні до чого шановний, а от зведення... ні, не центрів, а початку мембран, катушок акустичних випромінювачей в одну лінію по глибині...
Ще є термін зведення між випромінювачів по акустичним центрам, там є теж обмеження по відстані між.... та частотою розділу.
Стара література в поміч
Діаргами приведу в своїй гілці, але не зараз, ще не все готове
ТС вибачте

Очень жаль, что твои посты голословны.
Впрочем я нечто похожее и ожидал.
А измерения тебе все же рекомендую сделать - пригодится в дальнейшем.

Як що нічого більш ВАМ сказати, це є "голословно"
Що до вимірювань.... в мене їх десятки, я будую свою систему і часу на дебати, в мене нема.
Хотів підсказати, але всі на "своей "волне".
Копирсайтесь, удачі

Так, друзья! Давайте определимся окончательно динамик крепим снаружи или во внутрь?
Пока макеты ещё не поехали на шпонирование!
       

Поскольку, судя по наличию ШП, ваши 12" играть выше 300 Гц не будут - абсолютно нормальным будет вариант установки как на фото. За счет небольшого столба воздуха с лицевой стороны дифа - вы присоединили дополнительно еще небольшу массу воздуха - что дополнительно слегка понижает резонансную частоту.
Но...есть еще интереснее вариант - наружное ребро скруглить как у ТС - дополнительно получится укороченный направляющий рупорок. КПД от его применения почти не увеличится - но для звука - лучше. И выглядеть будут стильней и эстетичней. IMHO
Останется только вопрос по шпонированию скругленной части...

(19-08-2015 22:14)leo-tan писал(а):  Так, друзья! Давайте определимся окончательно динамик крепим снаружи или во внутрь?
Пока макеты ещё не поехали на шпонирование!

Честно, в 100-й раз лень аргументировать....
Только снаружи!

Хотя, дело ваше.

(19-08-2015 22:14)leo-tan писал(а):  Так, друзья! Давайте определимся окончательно динамик крепим снаружи или во внутрь?
Пока макеты ещё не поехали на шпонирование!

В первом макете стояли снаружи, толщина щита 24мм. Сейчас как на фото, стенки колодца скруглены радиусом который выводит в касательную с лицом щита и перпендикуляр к корзине динамика. Еще лучше гиперболическая кривая, но сложно крепить динамик. Толщина щита 40мм.
негативных моментов за счет установки внутри не наблюдаю.
Не удивлюсь если такой колодец сильнее сфокусирует фронт волны, но н достаточно компетентен дляакого рода утверждений.
Корзина у альф с морды не самая живописная и задний монтаж выглядит на порядок аккуратнее.
На мой взгляд, важнее правильно отслушать уши. Любые стенки а-ля ОЯ в моем случае портили звук, хоть и добавляли отдачи на некоторых частотах. Вычитал где то, что глубина стенок более 15см это компромисс между отдачей и звуком. Подтвердилось у меня. Уши сделал треугольные, от 0 до 15см. с биампом за отдачей гнаться н пришлось. Колодцы обязательно скругляйте...

колодязь додає певну массу повітря до диффузору, але все що він робить в плані хвильових процесів відбувається лише на частотах де довжина хвиль не більше глибини колодязя. А цей діапазон лежить далеко за верхньою робочою частотою альф....

але головні в цьому питанні звісно наші вуха, а не теорія)

О скруглении. В оформлении принимает участие также и ширик, или сч вч динамики. Они от острых краев колодца басовиков находятся довольно недалеко и воспроизводят частоты на которых и четверть и половина и полная длина волны будут попадать на резкую грань. Потому и есть практика несимметричного размещения сч вч источника относительно краев корпуса, дабы данный эффект распределялся по частотному диапазону ин вылезал горбами. Дабы не рисковать, у себя скруглил и все края щитов, и все края колодцев (сзади ширика ведь тот же колодец).

(20-08-2015 12:05)Alexander454 писал(а):  О скруглении. В оформлении принимает участие также и ширик, или сч вч динамики. Они от острых краев колодца басовиков находятся довольно недалеко и воспроизводят частоты на которых и четверть и половина и полная длина волны будут попадать на резкую грань. Потому и есть практика несимметричного размещения сч вч источника относительно краев корпуса, дабы данный эффект распределялся по частотному диапазону ин вылезал горбами. Дабы не рисковать, у себя скруглил и все края щитов, и все края колодцев (сзади ширика ведь тот же колодец).

Эффект возрастания амплитуды поля у острой грани акустической неоднородности хорошо изучен в теории дифракции и для СЧ и ВЧ излучателей скругление граней очевидно полезно (с точки зрения минимизации их влияния). Для НЧ частота с которой "эффект колодца" начинает иметь место f=340/2l ( 340 м/сек - скорость распространения звука в воздухе при t=20 град С, l - толщина стенки) и обычно находится существенно выше рабочего диапазона НЧ головки. Казалось бы влияние "колодца" и скругление его граней при внутреннем креплении головки по теории должно быть мизерным. Однако не всегда теория совпадает с практикой - так например при креплении 301-х Гудмансов (как впрочем и Корал 12ВХ) изнутри на 40 мм панели при скруглении внешних граней возникает выброс порядка 3 дБ в районе 120-130 Гц, что показывают как измерения так и уши. Поэтому "скруглять или не скруглять" вероятно в каждом конкретном случае решается индивидуально .

(21-08-2015 12:02)Chet Atkins писал(а):  так например при креплении 301-х Гудмансов (как впрочем и Корал 12ВХ) изнутри на 40 мм панели при скруглении внешних граней возникает выброс порядка 3 дБ в районе 120-130 Гц, что показывают как измерения так и уши.

А как эти дины реагировали на колодец без скруглений Вы забыли упомянуть... Или оно прошло незамеченнымв опыте?

На колодец без скруглений "реакции" практически не было - поэтому "недоумение" и возникло...Лично у меня нет объяснения этому эффекту и технология измерений (проверено) здесь ни причем .

Ого, как бывает. Тогда от греха подальше не берусь советовать куда ставить и что скруглять.
Единственное: в случае со щитами или очень ОЯ, стоит не забывать что излучение тыльной стороны дина вполне себе участвует в общей картине. Потому, с одной стороны у динамика крепление "переднее", а с другой ... эмм... "тыльное" что-ли.