petr.solo1223

Стоп-стоп-стоп! Какое ознакомление? Лучше, так лучше. Но не это главное. А главное, ув. petr.solo1223, это как же Вы все же инфраниз на jbl 4410a извлекаете? Поделитесь опытом-то!

И еще - что значит тракт за многие десятки килобаксов? Что значит не интересен? То есть снова "панты"? Ай-яй-яй! Вроде нормальный человек и вдруг "профессиональные термины". Это кто ж Вам такое рассказал? Рассмешите какого нибудь звукорежа на досуге такими профессиональными терминами.

(30-09-2015 04:28)ZLoDAY писал(а):  не стоит на .овне за 5 центов что либо снимать.
это равносильно оценке звучания пк по т.н. PC speaker.

Разумеется. Я просто привел пример который работает чисто по Котельникову. И очень много фонограмм в сети оцифровано такими картами. И звук этих фонограм существенно хуже оригинала. Далеко не все заморачиваются применяемыми девайсами...

(30-09-2015 04:28)ZLoDAY писал(а):  а с какой неравномерностью могут ваши колонки отыграть эти самые 20 кГц ?

Вопрос важный, но здесь не по теме. Разумеется АС должны быть скорректированы в линейку во всем диапазоне по акустич. давлению. На практике неравномерность АС на верхней частоте очень редко попадает в 12дБ "трубу" даже на расст. в 1м. Картинки есть в акустич. теме.

---

(30-09-2015 11:15)Andrey67 писал(а):  информативность ограничена коротким промежутком времени (если просто - количество слышимых инструментов одновременно в единицу времени),

Абсолютно верно. Срез сонограммы по времени (для каждого момента времени) - есть мгновенный частотный спектр.

---

(30-09-2015 12:05)Юрий11 писал(а):  Так что же всё таки информативнее?

Теоретически аналог - ибо он непрерывен по определению.

---

(30-09-2015 12:20)petr.solo1223 писал(а):  А где информативнее, там где резкий спад после 40 герц или где идеальная прорисовка начиная с 20 ? На виниле же напрочь отсутствует инфраниз, послушайте настоящий орган на том и другом и все вопросы отпадут сами собой.

Почему отсутствует? В записи он есть, стандарт от 20Гц, просто есть проблемы с его вычитыванием из-за мех. съема информации на винилокруте. Как правило вертаки имеют мех резонанс поворотного тонарма 8-12Гц. Выше этих значений при хорошем стечении обстоятельств уже можно снять инфрозвук.
В СД да, этих проблем нет.

(30-09-2015 16:08)Andrey67 писал(а):  Стоп-стоп-стоп! Какое ознакомление? Лучше, так лучше. Но не это главное. А главное, ув. petr.solo1223, это как же Вы все же инфраниз на jbl 4410a извлекаете? Поделитесь опытом-то!

И еще - что значит тракт за многие десятки килобаксов? Что значит не интересен? То есть снова "панты"? Ай-яй-яй! Вроде нормальный человек и вдруг "профессиональные термины". Это кто ж Вам такое рассказал? Рассмешите какого нибудь звукорежа на досуге такими профессиональными терминами.

Вы решили меня потроллить ? Так это зря, про инфра бас я вполне доходчиво написал где,у кого и на чём. Понты ,как вы изволили выразиться как раз и заключаются в том, что не слушая нигде ничего приличного делаются выводы планетарного масштаба о вещах и понятиях,о которых имеется лишь начальное представление, ладно бывает...

(30-09-2015 12:22)Юрий11 писал(а):  Ну по басу допустим, а по верху как?

По верху винил шансов СД не оставляет (45кГц по стандарту для квадрофонии, спад АЧХ плавный, у СД после 20-22кГц сразу -90дБ)

(30-09-2015 16:15)VeschiiOleg писал(а):  Почему отсутствует? В записи он есть, стандарт от 20Гц, просто есть проблемы с его вычитыванием из-за мех. съема информации на винилокруте.

Я говорил именно о практической реализации. Если подскажете ,где и у кого можно услышать (измерить) хотя бы честные 20 Гц, буду очень рад ошибиться...

(30-09-2015 13:10)petr.solo1223 писал(а):  если взять за исходник цифровой мастер 24/192 и сделать с него винил и СД диск,то винил будет информативнее СД,но если послушать сам мастер и сравнить его с винилом,то информативность мастера ВЫШЕ ,чем у винила.

Именно так. Если в качестве исходника будет мастер-лента всё тоже справедливо.

---

(30-09-2015 16:34)petr.solo1223 писал(а):  Я говорил именно о практической реализации. Если подскажете ,где и у кого можно услышать (измерить) хотя бы честные 20 Гц, буду очень рад ошибиться...

Поставьте измерит пласт с частоткой или свипом они с 20Гц... Диск Трекабилити позволяет выявить резонанс примерно с 6Гц. Например резонанс тонарма на 12Гц уже хорошо виден на анализаторе спектра. Собственно с этой частоты и выше сигнал идентифицируется. (Электроника-017). Вопрос что понимать под "честными" 20Гц. Если форму сигнала, то она на НЧ искажена за счет рокота - инфранизкой составляющей от привода, эксцентриситета пластинки, её коробления и мех резонансов стола - единицы Гц. В реальной музыке сигнал на 20Гц тоже не синусоидальный...

СД хорошего уровня может примерно с постоянного тока... Герц с 2-3. )))))

petr.solo1223

Ну уж троллить Вас у меня желания нет. Но отвечу Вам крайний раз:
1. Вы так и не поделились опытом извлечения инфраниза на АС (пусть за "десткитыщкилобаксов"), но все же при реально-слышимой неравномерности играющей до не ниже 40 Гц (да фиг с ним - до 33 Гц при явном снижении ЗД).
2. А Вы знаете все возможности своих оппонентов (это я про не слышали, не имеют, и про прочие выпады в финансовом плане)?

Фсе, с Вами говорить об аналоговом звуке желания нет, ибо Ваше увлечение музыкой начинается явно годов с конца 80-х начала 90-х (не ранее). Уж извините за прямоту.

(30-09-2015 17:24)Andrey67 писал(а):  Вы так и не поделились опытом извлечения инфраниза на АС

Дубль ТРИ !!!

(30-09-2015 14:23)petr.solo1223 писал(а):  весь звуковой диапазон ,в том числе и инфраниз здесь ,почитайте,там есть реальная АЧХ снятая в точке прослушивания.

---

(30-09-2015 17:24)Andrey67 писал(а):  Вы знаете все возможности своих оппонентов (это я про не слышали, не имеют, и про прочие выпады в финансовом плане)?

Фсе, с Вами говорить об аналоговом звуке желания нет, ибо Ваше увлечение музыкой начинается явно годов с конца 80-х начала 90-х (не ранее).

Вы категорически слышите только себя. Говоря о возможностях нужно понимать ,что далеко не все слушают очень бюджетные системы и есть люди с возможностями ,мозгами и нормальным слухом,которым удалось построить прекрасно звучащие системы, http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-61213.html и http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-128786.html -мне посчастливилось жить и общаться с ними в одном городе,так вот исходя из этого конкретного опыта я и пишу о том что я сам слышал и сделал выводы, я не занимаюсь словоблудием и не рассказываю о том что винил информативнее ВСЕЙ (это ваше утверждение) цифры. И то что что вы поставили мне в упрёк насчёт начала увлечения музыкой с 80х годов, то это как раз и доказывает то что несмотря на ваш якобы бОльший временной опыт,практического опыта прослушивания чего то достойного ни в виниле ни в цифре у вас попросту нет. Иначе и не утверждали бы столь безапеляционно столь очевидные вещи. На сим теперь всё.

(30-09-2015 14:42)Vic61 писал(а):  А если сравнить с аналоговым мастером Да на широкой ленте, да на 76 скорости

Мастер-фонограмма - она одна. Что с чем сравнивать? Полно гадости на пленках, полно отличных цифровых мастеров. Можно аккуратно оцифровать на грамотном тракте пленку настолько чисто, что уверяю вас - в 96 кц с плавающей запятой вы переключения с пленку на цифру не услышите.

---

Цитата:А где вы берете цифровые мастера?

Записываю, слушаю в студии или музыканты предоставляют

Как только сходятся удифилы меломаны, сразу возникает спор, а что же лучше! И очередной раз приходят к выводу что ,,мастера,, Правда никто не знает где их брать, и мало кто их слышал, на этом спор утихает, разобрались, занавес

Случайно набрел на такой спор/батл.

по поводу неравномерности частот тракта слушателя и поднялась буча.
напоминаю, речь не шла о HI Res.
не стоит ломать копья у кого диффузор больше и когда кто начинал.
к сожалению тут 90% аудитории ограничено акустикой своего помещения.
так что ни о каких "честных" 40 и тем более 20Гц речи быть не может.
по верху диапазон тоже изрезан так, что там абсолютно до лампочки есть 20 КгЦ или нет.
стОит это понять и не принимать доводы на этот счёт как личное оскорбление.

45 кГц на виниле ? ну не знаю, с головки то прёт до 45 и иногда выше, только полезный ли это сигнал.
запросто спутать механический резонанс, шум головки, корректора и гармоники с ним.
квадрофония записывается модуляцией в более нижнем диапазоне для гарантии считывания (лень цифры гуглить).

выше набрасывали ачх и гармоники реальных инструментов.
я прекрасно в курсе что есть что.
но давайте не отрываться от земли и вспомним характеристику микрофонов.
(начиная с ламповых Neumann /AKG / Telefunken )
много ли моделей способно писать выше 20 кГц ?
с какой неравномерностью ?
какие из этих моделей являются т.н. "промышленными стандартами" в индустрии и легко находятся в более менее известных студиях мира ?
какие преампы способны передать выше 20 кГц с низкой неравномерностью ?
много ли консолей работает с параметрами выше 20 Кгц и ниже 20Гц ?
посмотрите на чём писАлись ваши любимые Beatles, и найдите там заветные цифры.
посмотрите на аппаратуру первых записей Blu Note и известных джазовых лейблов того времени.
никаких иридиевых проводов, стотонных плит и остального дебилизма.
отчего то АЧХ и с/ш не блещут, с трудом дотягивают до заветных 20-20 Кгц, но при этом прекрасные записи получались.
живые и интересные.

выше приводили пример студии Yello.
так вот пишутся они давно и мастерятся в цифре.
за годы практики наработан богатейший архив собственных семплов счелчков, странных звучков итп (кто с ними хорошо знаком понимает о чём речь)
работать с этим в аналоге ад и некоторые вещи просто невозможны.
достаточно послушать и сравнить альбомы конца 80-х и нынешние 2005 и 2009.
если и есть в заначке катушечник, то для финиального прогона через ленту или архивных целей.
кстати отличный пример инженера который использует формат на 100 %.
фонограммы одинаково хорошо звучат на дорогой системе и на дешманской балалайке.
что на СД что на виниле что в Hi Res.
вот почему не стОит тестировать на них аппаратуру.

(30-09-2015 23:43)PvS писал(а):  Случайно набрел на такой спор/батл.

Эти альбомы Led Zeppelin, с полной реставрацией, отлично звучат.

(01-10-2015 06:22)DVAR писал(а):  Эти альбомы Led Zeppelin, с полной реставрацией, отлично звучат.

Не знаю, не слушал и не сравнивал. Да и вообще я его рипы не качаю (просто до этого скачано то что меня устраивает по звуку).

Меня заинтересовала речь о мастерах:

daugavas писал(а):Eще и потому чушь, что с появлением рекордера Neumann VMS 80 (в 1978 году) окончательно отпала необходимость для специального мастеринга винила через пленку. Фактически ето было возможно уже с где то 1972 года. Просто мороки инженеру было гораздо больше, приходилось иногда много проб делать.А Neumann VMS 80 делал это автоматически. Eто насчет ваших технических "причин". Ну а если вы не понинимаете простого факта , что настраивая тракт с использованием технических тестовых дисков я получаю желаемую линeйность и нейтральность,
которая не раз подтверждается на простом сравнении виниловых изданий и CD сделанных с одного цифрового мастера (видите мастер опят у них один). В 80х альбомы записанные в цифре, и изданные на виниле, имеют в большинстве полное совпадение по ачх с их CD братьями (конечно если LP тракт правильно настроен) . Или например сравнение с хайрезом. Скачал хай рез новый альбом (Гилмора например), сравнил с винилом оцифрованным и бац, опять совпадение мастеринга. A у кого не совпадает, у того и не настроено. И на тестовых дисках будет значит лажа. Так что мне кажется "отсутствием логики" и также глубоких знаний в вопросах мастеринга винила страдаете вы уважаемый. Видит Бог, я не хвастовства ради, а сугубо для вашей "безаппелиционной псевдокритики" заявляю, что в отличии от вас купил и изучил огромную кучу теxнической литературы и патентов на эту тему, читал десятки интервью с мастеринг инженерами , говорил не раз с профессионалами лично у нас в Германии, состою с некоторыми известными мастеринг инженерами в личной переписке и также лично наблюдал, как с мастера для CD, напрямую делали мастердиск для печати винила на StockFisch Records, где нам и рассказали со смехом, что большинство обывателей все еще верит в старые сказки про специальные "кордубли" для мастеринга винила.

(30-09-2015 16:15)VeschiiOleg писал(а):  Теоретически аналог - ибо он непрерывен по определению.

А практически?
Теории бывают разные.
Теоретически вообще нет ничего непрерывного, всё дискретно, в том числе и наше восприятие.

Всё в кучу свалили!! Запись, обработку, КДП... так давайте с аудиграммы ушей начнем! Какой диапазон, с какой неравномерностью. Ведь принято искать самое узкое место в системе - а вдруг это наши уши?

(28-09-2015 20:25)quadrokot писал(а):  Nemtudom - це відомий у Мадьяршині аудіофіл Imre Nagy. Нодь Імре, або Великий Імре. Він видатний майстер стьобу. Його система за межами уявлення багатьох з нас. Деякий час він працював в ЕАG-Beag. Був співавтором вінілокрутного стола(моно), декількох коректорів та підсилювачів.

"Його система за межами уявлення багатьох з нас..."
Ви слухали його систему?

(30-09-2015 23:43)PvS писал(а):  Случайно набрел на такой спор/батл.

СПАСИБО!

может в StockFisch Records и ряде контор не принято специально мастерить под винил, но это не значит что так везде.
как простой пример почитайте требования к фонограмме при изготовлении тиража.
минимальные требования - согласованность по фазе НЧ.
ибо резец и подвижку насиловать никому не охота, дорогой он, а новых хер да нихера.
вот и приходится прогонять фонограмму через полосовой корректор фазы.
а потом уровень цифрового нуля и поведение аналогового сигнала несколько разные, гуглите покойного Субботина, мир его праху.
так что волей неволей, окончательный вариант фонограммы придётся корёжить под требования нарезки будь то на студии или прямо в лаборатории где режется мастер-копия.

винил не умеет широкую стереопанораму и несинусоидальную форму сигнала из - за физического ограничения.
на КД может быть записан хоть меандр в противофазе.
зато винил может вполне отработать кратковременные уровни в + вплоть до 12 Дб.
на КД уровень жёстко ограничен - 0.5/-0.8 Дб
зато на КД уровень вниз может успешно болтаться в районе -85 ДБ, зависит от алгоритма дизеринга, в том время как на пластинке уже на -55 редко что слышно.
и так далее.

Наконец-то содержательный ответ, который многое прояснил (по крайней мере для меня)
От души спасибо!!