(21-12-2015 18:35)onv писал(а):  Если плавный спад - согласен, тут больше годится "перекос тонального баланса". А если с мидбасом все, вроде, нормально, а нижнего баса нет, то, наверно, все же "режет" уместнее. Ну то таке, шероховатости терминологии

---

Аналогично про перекос. И меньше баса может стать не от того, что кабель низ не пропускает, а наоборот, с ним лучше демпфирование АС и как следствие, меньший гудеж на НЧ (типа меньше баса). Ну, не мне Вам о такой банальщине рассказывать.

А куда ж он этот бас девается...
Ну вот ваша версия?

Может его и не было никогда...
Интересно, измерения шумомером или хоть простейшей прогой были?

Вот я бы, да и многие другие технари, заметив хотя бы малейший намек на такой полтергейст, ну очень серьезно заморочился бы измерениями и установлением истины.

Если фиксируем слухом, завал баса, при применении разных кабелей,
то это вообще легко было бы взять и промерить метрологически.
Очень было бы интересно, на сколько дБ завал, на каких частотах?

Я бы такой кабель с превеликим удовольствием применил бы в кроссовере АС, ни катушек тебе ни конденсаторов.

---

(21-12-2015 18:47)AudioTomCat писал(а):  1. Неангажированное мнение - не обязательно, которое нравится Вам, не правда ли?

1. Верно. Но только в случае когда на реально белое говорят белое.
"

Цитата:Мокать" могут и по другому - что, разницу между кабелями слышишь, ухи золотые, да? Докажи, что не псих! И понеслась...

Те, кто вам продает эти кабели, они заочно вас психами уже считают,
только никогда об этом не признаются.
2.

Цитата:"Всё пиар, кроме некролога!" Поэтому, каждый вечер рады Вас здесь приветствовать

Это намек? Не слишком ли жестко? Недождетесь

(21-12-2015 18:35)onv писал(а):  Если плавный спад - согласен, тут больше годится "перекос тонального баланса". А если с мидбасом все, вроде, нормально, а нижнего баса нет, то, наверно, все же "режет" уместнее. Ну то таке, шероховатости терминологии

---

Аналогично про перекос. И меньше баса может стать не от того, что кабель низ не пропускает, а наоборот, с ним лучше демпфирование АС и как следствие, меньший гудеж на НЧ (типа меньше баса). Ну, не мне Вам о такой банальщине рассказывать.

Это мне понятно.
Я привёл, а пример, два кабеля а хорошей передачей низа.
Но первый лучше и низа у него больше.

Цитата:Я открыл, прошёл первое задание, мне показалось это не интересным. И я бросил.

Первый уровень действительно мало интересен, но это разминка, интересное будет дальше. Не забываем описывать свои соображения и результаты http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-2.html

(21-12-2015 18:48)AVM писал(а):  Ну вот ваша версия?
Может его и не было никогда...

Если бы с другим кабелем через минуту в той же системе он не появлялся, можно было бы и такое предположить. У меня нет версии, которая способна налезть на мою голову инженера-электронщика. Иначе тут же ее озвучил бы. И уж точно базовые положения ТОЭ не в состоянии это объяснить. А фундаментальных знаний по материаловедению у меня нет, так что фантазировать просто нет базы.

(21-12-2015 18:48)AVM писал(а):  Это намек? Не слишком ли жестко? Недождетесь

Вы совсем неверно истолковали слова про пиар
А по поводу остального, Вы также заангажированы, как и продавцы кабелей. Но енсть одна мелочь - если человек глух к кабелям, то он будет глух и к вашим апгрейдам, и все эти "более лучшие" компоненты ему будут до лампочки IMHO

Был у меня немецкий провод который явно предназначен для сабов, высокие ослаблял конкретно. Вспомню название - скажу.

(21-12-2015 18:58)slyhach писал(а):  Первый уровень действительно мало интересен, но это разминка, интересное будет дальше. Не забываем описывать свои соображения и результаты http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-2.html

Так эта тема в курилке, зачем вы тут об этом?

Я эту прогу, рассматриваю не больше чем игрушку, мне это совсем не интересно. Рано или поздно в этой игре можно пройти все уровни...

---

(21-12-2015 19:02)onv писал(а):  Если бы с другим кабелем через минуту в той же системе он не появлялся, можно было бы и такое предположить. У меня нет версии, которая способна налезть на мою голову инженера-электронщика. Иначе тут же ее озвучил бы. И уж точно базовые положения ТОЭ не в состоянии это объяснить. А фундаментальных знаний по материаловедению у меня нет, так что фантазировать просто нет базы.

Так обмерте!
Слышна потеря баса, так?
Ну а если б такое произошло с усилителем - вы б все таки, как электронщик, попытались выяснить в чем дело?

---

(21-12-2015 19:05)AudioTomCat писал(а):  Вы совсем неверно истолковали слова про пиар
А по поводу остального, Вы также заангажированы, как и продавцы кабелей. Но енсть одна мелочь - если человек глух к кабелям, то он будет глух и к вашим апгрейдам, и все эти "более лучшие" компоненты ему будут до лампочки IMHO

Ну опять стодвацать пять!
Ну что вы за меня делаете выводы и вещаете на весь форум от моего имени?

Я заангажирован, да, да, да!
И сто раз объяснил почему!
Еще раз - занимаюсь ремонтом усилительной техники, это мой бизнес!
И вот эти все изотерические заморочки реально мешают, потому что рвут крышу моим клиентам и вызывают недопонимание.
Примеры я уже приводил - могу привести еще.
Ничего не имею против диллеров, продавцав и каблофабрикантов - торгуйте, делайте, экспериментируйте, но только не присваивайте своей продукции волшебные свойства вот и все.
Иначе некоторые начинают забываться и заговариваться, и потом начинаеться: эвализация и направление бега электронов и деление на слышащих/неслышащих.

(21-12-2015 19:11)AVM писал(а):  Так обмерте!
Слышна потеря баса, так?
Ну а если б такое произошло с усилителем - вы б все таки, как электронщик, попытались выяснить в чем дело?

Слышна. Но те кабели, которые стояли у меня в системе, таким не страдали. Равно как и усилители. А тратить время на замеры ради чистого искусства и праздного любопытства ...
groove вон рвался мерять, пусть, посмотрим. Мне это уже не интересно по причине полного ухода от акустических кабелей как понятия.

(21-12-2015 19:10)slyhach писал(а):  Был у меня немецкий провод который явно предназначен для сабов, высокие ослаблял конкретно. Вспомню название - скажу.

Вспоминайте название ибо - НЕ верю.
Не вижу даже абсолютно никакого смысла в подборе или даже изготовления намеренно, кабеля "для субвуфера", который бы "высокие ослаблял конкретно".

---

(21-12-2015 19:25)onv писал(а):  Слышна. Но те кабели, которые стояли у меня в системе, таким не страдали. Равно как и усилители. А тратить время на замеры ради чистого искусства и праздного любопытства ...
groove вон рвался мерять, пусть, посмотрим. Мне это уже не интересно по причине полного ухода от акустических кабелей как понятия.

Цитата:тратить время на замеры ради чистого искусства и праздного любопытства ...

Ну как же! Этож Нобелевка! Пол дня на измерения и ты миллионер!
Я бы мимо не прошел, особенно акустического кабеля который валит НЧ минимум на 1дБ, по сравнению с точно таким же по электрическим параметрам.
Значит все это фантазии, и ничего подобного не было.
Слив засчитан

(21-12-2015 18:29)AVM писал(а):  Неверно.
Есть правда есть неправда - среднего не дано, никакого Зед!

---

"– Действительно, что такое ложь? – сказал Фарфуркис. – Ложь – это отрицание или искажение факта. Но что есть факт? Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся действительности говорить о факте? Факт есть явление или деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны… Факт есть деяние или явление, засвидетельствованное в документах? Но документы могут быть подделаны или сфабрикованы… Наконец, факт есть деяние или явление, фиксируемое лично мною. Однако мои чувства могут быть притуплены или даже вовсе обмануты привходящими обстоятельствами. Таким образом оказывается, что факт как таковой есть нечто весьма эфемерное, расплывчатое, недостоверное, и возникает естественная потребность вообще отказаться от такого понятия. Но в этом случае ложь и правда автоматически становятся первопонятиями, неопределимыми через какие бы то ни было более общие категории… Существуют Большая Правда и антипод ее, Большая Ложь. Большая Правда так велика и истинность ее так очевидна всякому нормальному человеку, каким являюсь и я, что опровергать или искажать ее, то есть лгать, становится совершенно бессмысленно. " Сказка о тройке (с) Стругацкие

kozijнедождусь когда меня будут цитировать, ведь тоже самое я хотел сказать на предыдущей странице! а ведь я малообразован и не люблю читать книги, даже правописание страдает часто. значит всетаки пути господнии исповедимы...

(21-12-2015 19:25)AVM писал(а):  Значит все это фантазии, и ничего подобного не было.
Слив засчитан

Можете любую информацию в моих постах расценивать, как Вам заблагорассудится, фантазии, вранье, как хотите. Я ее не только и не столько для Вас одного пишу, у кого-то может быть иная оценка. То, о чем я только что рассказывал, отлично слышали еще минимум двое форумчан, придется и в отношении их применить "фантазии, слив". И если кабели фирма делает осмысленно с конкретным повторяемым эффектом, для простого устранения гудежа на первых модах путем подрезки нижнего баса, например, то наша примитивная всего лишь констатация этого факта точно ни на какие нобелевки не тянет.

onvпочти всех можно слить, как недостаточно компетентных. а вы как думали?

вы отдаете себе отчет кто ЗА вас а кто Против?
AVM даже с большой натяжкой не тянет на врага. я не понимаю с чем вы боретесь. когда нет доверия и определения с кем вы имеете дело,то на какой диалог стоит расчитывать?

(21-12-2015 19:36)onv писал(а):  И если кабели фирма делает осмысленно с конкретным повторяемым эффектом, для простого устранения гудежа на первых модах путем подрезки нижнего баса,

О как!
Вот это реверанс!
Значит Хфирма знает заранее какая у Вас акустика КДП, усилитель?
Такого я еще не слышал, это прорыв!
Даааа.... свежо... а то слИшу/неслИшу...

(21-12-2015 19:48)gost писал(а):  не тянет на врага. я не понимаю с чем вы боретесь. когда нет доверия и определения с кем вы имеете дело,то на какой диалог стоит расчитывать?

Тут все просто, ни в ком не ищу врагов, равно как и не пытаюсь сколотить когорту во всем согласных. Просто делиться какой-то информацией из собственного опыта, съедая в ответ такую же от других. В этом единственный смысл пребывания здесь. Не получается диалог - ну что ж, наверное, с собственной убедительностью проблемы, бывает. Всем не угодишь.

---

(21-12-2015 19:52)AVM писал(а):  Значит Хфирма знает заранее какая у Вас акустика КДП, усилитель?

В ассортименте фирмы есть как кабели с подобным эффектом для применения в нужный момент в нужном месте, так и без оного. И задача грамотного инсталлятора просто выбрать правильный в конкретном случае. На Бином Ньютона и это не тянет.

(21-12-2015 19:57)onv писал(а):  Тут все просто, ни в ком не ищу врагов, равно как и не пытаюсь сколотить когорту во всем согласных. Просто делиться какой-то информацией из собственного опыта, съедая в ответ такую же от других. В этом единственный смысл пребывания здесь. Не получается диалог - ну что ж, наверное, с собственной убедительностью проблемы, бывает. Всем не угодишь.

---

В ассортименте фирмы есть как кабели с подобным эффектом для применения в нужный момент в нужном месте, так и без оного. И задача грамотного инсталлятора просто выбрать правильный в конкретном случае. На Бином Ньютона и это не тянет.

Да ну, не фантазируйте, полная типо кладовка кабелей, чтоб "подстраивать бас"
Ну я Вас то понимаю, не обижайтесь, внутри в себе вы полностью согласны со мной, но просто на этом форуме модно слышать разницу в звЫчании кабелей - это уже косвенный признак элитарности, а так же предполагаемости "килобаксовой системы" и главное "посвященноси".

У инсталлятора и по совместительству дилера тех же, скажем, немцев, в "кладовке" не кабели, а бухты, вообще не проблема. И я не утверждаю на 100%, что это так и задумывалось. Но устойчивая повторяемость эффекта на разных кабелях одной фирмы на эту мысль наводит. И по поводу модности и элитарности вынужден Вас разочаровать. Перепробовал в своей с-ме изрядное количество межблоков, например. В ценовом диапазоне от $100 до $2,5к. С лобовыми сравнениями, естественно. Сразу говорю, любой из них купить не вопрос. Не влечет голую задницу на полгода вперед. Кое-что и покупалось раньше. В итоге остался на своем самопале из немца про-зоны за смешную стоимость погонного метра. Т.е. нечем кичиться "перед пацанами", осталась беспонтовая бабка у неэлитарного корыта, правда, с тем звуком, который ее устраивает. Но бабка как слышала разницу в звучании кабелей, так и продолжает слышать. Просто на ее выбор то, на что Вы намекаете, не влияет.

(21-12-2015 16:06)kozij писал(а):  Разберемся в терминах
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса).
Дисгармония (муз.) нарушение гармонии, отсутствие созвучности; неблагозвучие
(перен.) несогласованность, нарушение соответствия чего-либо с чем-либо

Более чем уверен , что Вы легко отличите даже не созвучную вам
МУЗЫКУ от бессмысленного бренчания

В том то и заковыка , что и музыка под названием "трэш" , и бессмысленное бренчание вызывает у меня ОДИНАКОВОЕ ЧУВСТВО дисгармонии . А урчание моей кошки Марты , хот это и не музыка , вызывает у меня ЧУВСТВО ГАРМОНИИ с природой . Философия однако

---

(21-12-2015 15:34)etlik писал(а):  Выскажу своё мнение, немножко разжую, тут имеется в виду гармония не человека, а гармония звуков. То есть, когда звуки составляют музыку, вместе они становятся гармоничны относительно друг друга (звуки не гармония- музыка из звуков уже гармония). А в данном случае у Вас трэш и рэп вызывает Дисгармонию, это просто потому, что это не ваша гармония. Она противоположна вашей внутренней гармонии. (и моей кстати тоже)
И вы рассмотрели гармонию музыки, относительно своей гармонии.
Вот мне очень нравятся некоторая музыка каких то 60х 70х и фиг его знает почему Я просто таю в ней Вот это я б назвал- она гармоничит с моей всей внутренней и наружной наверное сущностью Гармония, как я понимаю, это то, что составляет одно целое. ИМХО.

"Гармония звуков" , как понятие , бессмысленно без конкретного человека . Для кого-то эта музыкальная фраза "гармонична" , для кого-то лишь последовательность нот и интервалов . Всё в мире относительно , а музыка = чувства ВЕЧНА .

По поводу гармонии.
Так или иначе это математика господа.

Если говорить не музыкальными терминами ( изучают на сольфе́джио) а простонародными, то я думаю ответ будет таков:

Гармония в музыке, это то извлечение звуков и тембров которое складывается в итоге в рабочий цикл или спираль, имеющую размерность.
Важным критерием является то, что вы воспринимаете это как удовольствие.

Гармония это последовательность приводящая наш мозг к радости.

Музыка, по моему действительно может быть гармоничной (если вы заметили) когда в ней есть четкий такт и размер.
Это позволяет в какой то мере настроится на этот такт или поток, мозг сам настроится если будет хорошо.
Плохую музыку вы точно не будете слушать.

Есть много очень плохой даже классической и известной...

По поводу спирали.
Хотите вы этого или нет, гармоничная музыка будет иметь развитие по фибоначчи, или же вложенные размерности так же по фибоначчи.
В какой то мере это будет прослеживаться,... даже в шансоне.
Часто хорошие треки имеют логику развития.
То есть начало, средина и окончание, тогда смысл "посыла" наиболее раскрывается, и не важно это солло гитары группы "Мановар" или академическая музыка.

Бывает такое, что какой-то проигрыш или набор созвучий к примеру труб или партия скрипок складывается тембрально, играет так что наступает четкий момент даже в несколько секунд, когда кажется что это капец ОНО .
Этот момент и есть так же форма проявления гармонии в музыке.
Часто композиторы крадут друг у друга или из старых произведений такие глубоко художественные приемы чтобы украсить свое произведение.

Выдумать такие приемы увы могут далеко не все, а только гении, к примеру как Ханс Циммер.

Музыка Шнитке вне общепринятых понятий "гармонии" , но это не переводит её в разряд "дисгармоничной" . Ещё при жизни его коллеги , композиторы готовы были поставить ему памятник и называли гением от МУЗЫКИ.

---

Само понятие "музыкальная гармония" - относительно. Калмык , играющий на одной струне одну ноту в течение одного часа получает такое же УДОВОЛЬСТВИЕ , как и итальянец , слушающий оперу Пуччини , состоящую из миллионов нот и интервалов. Но , если поменять ИХ местами , то для НИХ наступит конкретная дисгармония .