Не знаю на сколько в тему; не судите строго... Словацкие братья намонтовали

Самый нормальный вариант, без пафоса и всякой фигни, это Heco Стейтмент.
Это очевидно.
1. Достойный, большой звук. Раскроются в большой КДП.
2. Взять в белом лаке. Насколько я помню, интерьер у тс, в черных тонах.
Белый рояльный лак в этом контексте, будет шикарно смотреться.
3. Колонки не шибко дорогие. Остается еще денег на достойные компоненты.

(12-02-2016 21:07)nikko писал(а):  Не знаю на сколько в тему; не судите строго... Словацкие братья намонтовали

Красота, а что за панельки такие?

---

(12-02-2016 21:15)tomash писал(а):  Самый нормальный вариант, без пафоса и всякой фигни, это Heco Стейтмент.
Это очевидно.
1. Достойный, большой звук. Раскроются в большой КДП.
2. Взять в белом лаке. Насколько я помню, интерьер у тс, в черных тонах.
Белый рояльный лак в этом контексте, будет шикарно смотреться.
3. Колонки не шибко дорогие. Остается еще денег на достойные компоненты.

Хм, тогда уже лучше 802 b&w, в моем списке они идут выше грейдом. На прямую не сравнивал, по ощущениям и памяти.

Как любитель керамических динамиков, взял бы Контриву http://www.tidal-audio.de/english/tsunamidia1.htm
Жаль в Украине их нет и не будет.

Тидал-шикарная акустика,очень понравилась.Слышал их колонки,воможно,другую модель,нопо размеру где-то такое же.

Опять все те же самые ошибки, ведущие к танцам с бубном и конвейеру по КДП (коврики отражатели, панели и пр.)

А ошибка всего одна - не нужно ставить АС для комнат в залы.

Сосисочные ФИ, как ты их ни двигай по комнате, как ни наращивай площадь излучения, как ни обвешивай ковриками - это называется "неправильное использование технических средств".
Для больших помещений нужны АС, являющиеся - излучателями звуковой волны.
Все компрессионные типы АС это излучатели зоны высокого давления, которые просто заводят комнату.

Т.е. правильная акустика комнатные моды никоим образом не заводит?

Сосисочные фи

Сразу вопрос, какие рупорные ( на нч) АС были прослушаны уважаемым? Огласите весь список пожалста.

(13-02-2016 15:54)Флудимир писал(а):  Т.е. правильная акустика комнатные моды никоим образом не заводит?

Личный опыт.
Моды заводит любая акустика, это же физика. Но:
1. Правильная акустика, это та на которую помещение влияет, но в слабой форме.
2. Это та, которая не накачивает давление 8 дюймовым резиновым длинноходным динамиком в одну точку, хотя это отлично работает в квартирах и небольших помещениях.
3. А излучает звуковую волну или все, тоже но приличным фронтом с малоходовыми динамиками большого размера можно даже и в ФИ но без ветра.

Фактом является, что на уровень мод и степень их влияния на звук определяется типом и конструкцией АС.
Список от самого плохого в лучшему:
- ФИ, длинноход,
- лабиринт,
- рупор лучше всего.

Еще одним фактом, подтвержденным недавно, является то, что даже (!) паршивую гудящую АС можно "погасить" усилителем с высоким КД.
Моды значительно снижаются по уровню при простой замене усилителя.

Цитата:
Сразу вопрос, какие рупорные ( на нч) АС были прослушаны уважаемым? Огласите весь список пожалста.

Пожалса - у меня много лет стоит в КДП рупорный саб на 18 дине, с длинной канала 3 метра.
Недавно стоял низ на 4-х 12 шках в лабиринте.
Список очень большой начиная с киношных сабов и заканчивая концертными рупорами.

Давайте без перехода на личности, кто чего слушал, меня лично совершенно не волнует.
Сказать можно все, что угодно, а сформулировать утверждение и позицию это сложнее....

Давайте про личный опыт.
Рупорные Вестминстер Роял заводят комнату точно так же как и мои сосисочные Авалоны с фи в гранитную плиту под АС. Продолжите мысль о " првЕльности" в контекста влияния комнаты.
Продолжу свою - комнате вообще плевать на акустическое оформление, геометрия, отделка и прочее здесь играют главную роль. Бороться с этим можно различными способами, но никак не ставить рупора или онкены во главу стола.

ПС: КД влияет на управляемость нч динамиком, на его старт и торможение после прекращения подачи импульса. На резонансные х-ки комнаты никак. Разберитесь в понимании электрических процессов усилитель-АС и акустических АС - комната.
Кстати, рупора " протягивают " импульс больше фи, за счет длины канала (метры против сантиметров) + скорость волны в воздухе + собственные рупорные искажения. Нет идеальных акустических оформлений, задача разработчика использовать максимально полезные свойства каждого и постараться уйти от недостатков.

Грув, є ще момент - у "сосічних" ФІ є зворотній звязок із модами кімнати. І там вже є різниця між усями, як раз там КД і потрібен теж - "тримати після імпульсу".

(15-02-2016 12:22)impexua писал(а):  Грув, є ще момент - у "сосічних" ФІ є зворотній звязок із модами кімнати. І там вже є різниця між усями, як раз там КД і потрібен теж - "тримати після імпульсу".

Совершенно верно.
Я, утверждаю, из собственного опыта, что обратная связь у рупоров намного ниже, чем у компрессионных колонок.
Причем это касается, как НЧ, так и ВЧ.
Объяснить это можно очень просто - типом формирования звуковой волны.
Если АС излучает уже сформированную звуковую волну, то обратная связь меньше. Если она заводит комнату - то больше.
На это влияют, как моды, собственные резонансы помещения, так и излучение второй колонки.

Много раз писал о простом опыте - отключите одну колонку, сделайте громче и посмотрите на колебания динамика в отключенной колонке.
Это и есть обратное давление - я уже не говорю, о том, что эта ЭДС делает с усилителем....
В итоге усилитель, который плохо согласован и плохо контролирует динамик, получает в обратку еще и дополнительную ЭДС и начинается...

Совершенно правильно, что комнате плевать на АС, ее моды обусловлены геометрией.
Но, можно снизить обратное влияние и убрать гудеж.
Заменив усилитель и тип излучателя.
Моды есть и у меня с рупорным сабом. Только нет гудежа, нет завала и затяжки фронтов, нет эха.
Рупора конечно затягивают фазу, но для музыки это неважно.
За советы разобраться - спасибо.
Когда проведете ОКР на обратное влияние, влияние КД и применение различных типов АС на согласование с помещением тогда можем поговорить с цифрами. Еще один фактор это чувствительность, но это отдельная тема.
Например у меня обратная ЭДС в отключенной колонке наводит несколько вольт.
Как можно убрать моды описано в статье в конце этой ссылки:
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

(15-02-2016 12:22)impexua писал(а):  Грув, є ще момент - у "сосічних" ФІ є зворотній звязок із модами кімнати. І там вже є різниця між усями, як раз там КД і потрібен теж - "тримати після імпульсу".

impexua, Володя, а в яких відкритих АО немає зворотнього звязку з модами?
Можна погодитись, що в довгохідного динаміка амплітуда більша для отримання однакового об'ємного зміщення... але що це на разі міняє, якщо у короткохода з більшою площею дифузора і маса подвижки більша?

питання у величині цього звязку. Можна міряти як пропонує радіст08.
Мої спостереження співпадають з його, щоб АС менше залежала від кімнати: або масив, або рупор, або лабіринт. І чим більша площа випромінення - тим буде краще, в цьому аспекті.
Гірше усього у ФІ, які мають порт значно менше Сд динаміка. (Ось чому онкени і АС типу ГТ - формально вони ФІ теж, але звучать по НЧ значно краще, ніж ті "сосисочні ФІ", які ненавидить радист08 ))
Ну і КД уся - іде завжди в плюс цьому теж.

(15-02-2016 16:48)radist08 писал(а):  Если АС излучает уже сформированную звуковую волну,

.... може ви все правильно пишете , але я не все розумію, як і цю фразу ... якби на пальцях пояснили би !

impexua писал(а):питання у величині цього звязку. Можна міряти як пропонує радіст08.

impexua , еге ж! Логіка вона така логічна. Міряти ЕРС вимкнутої акустики, на яку впливає своїм тиском ввімкнута і ототожнювати з модами - це
Два питання - у АО ФІ, на якій частоті найменше зміщення дифузора і питання друге як на графіку імпедансу видно ФІ?

---

(15-02-2016 17:18)JRA7 писал(а):  .... може ви все правильно пишете , але я не все розумію, як і цю фразу ... якби на пальцях пояснили би !

То пан мав на увазі, що фазоінверторні АС формують звукові хвилю за допомогою повітряного стовба із фазоінертора.

Тю, ну якщо цікаво, то спробуй придумати більш "чисті" умови для експерименту. Мені більш точних умов сходу в голову не приходить.

І в принципі - мені воно вже не цікаво.

До речі, ще як варіант. Якось мав нагоду порівняти динамік однаково підходящий по параметрам у ФІ і лабіринт. Робив на ньому оптимальний ФІ, без зажимання об`єму, з великим портом, і так само робив повноцінний лабіринт на ньому ж. Навіть частота налаштування і віддача були приблизно однакові.
Один й той самий усь, одна й тама сама кімната, одне й те саме розташування. Мені було дуже цікаво спостерігати один в один ту різницю у взаємодії з КдП, про яку намагається писати радіст08.

impexua, доречі "сосисочний" ФІ, як раз в якійсь мірі запобігає ЗЗ в порівнянні з "сардельним" ФІ (більшого діаметру) а є ще й бандпасс.

(15-02-2016 17:34)Тибетский Ламер писал(а):  impexua, доречі "сосисочний" ФІ, як раз в якійсь мірі запобігає ЗЗ в порівнянні з "сардельним" ФІ (більшого діаметру) а є ще й бандпасс.

а це ти як "наміряв":) ?

(15-02-2016 17:36)impexua писал(а):  а це ти як "наміряв":) ?

за методою radist08 з похибкою шкали +/- пів корови ))
чи залежить швидкість вирівнювання повітряного тиску у сполучених об'ємах від перерізу та довжини отвору що сполучає ;-)

https://www.jblpro.com/ProductAttachments/4642a.pdf
Я використовую такий саб. Качає іх профпідсилювач, використовую проф.процесор.
Саб для кіно. Але короткохід, з дуже смачним призвуком. Звичайно навіть на третину гучності не послухати.