(03-04-2016 11:49)biznescenter писал(а):  Приветствую ребят, долго читал ветку и купил всё таки себе мин 21. Подскажите пожалуйста какой там режекторный фильтр стоит и как сказывается на звуке? в мин 11 тоже стоит режекторный фильтр, подскажите он такой же?

Учитывая что в 21 два разных динамика, один из которых не БМР, значит там в целом фильтр другой.

А зачем вам эта информация? Планируете переделывать фильтр на аудиофильских деталях (делать его внешним, внутрь там уже ничего не влезет), или у вас есть иной способ эквализации? Потому что она понадобится, без режекторных фильтров ровной АЧХ там не будет.

Слушайте и не парьте себе мозг...

Я планирую использовать в Авто как середину мин 11 или верхний дин от 21, в 11 там стоит режекторный фильтр, подскажите по нему что да как, потому что я его выкручивал и вставлял в авто звук другой.

(03-04-2016 14:54)biznescenter писал(а):  Я планирую использовать в Авто как середину мин 11 или верхний дин от 21, в 11 там стоит режекторный фильтр, подскажите по нему что да как, потому что я его выкручивал и вставлял в авто звук другой.

Вы вопрос как-то внятнее сформулируйте, а то я не знаю что да как. Фото кроссовера и принципиальная схема, и то что известно по номиналам в ветке опубликовано. Сравните со своим кроссовером и посмотрите насколько иначе он решен, режектор может быть и одинаковым.

Без режектора звук другой, я хочу понять какой там стоит и какую функцию выполняет, чтобы заказать подобный только более лучшего качества для использования в авто.
Я в ветке опубликованного режектора не нашёл. Схему видел.

(03-04-2016 17:09)biznescenter писал(а):  Без режектора звук другой, я хочу понять какой там стоит и какую функцию выполняет, чтобы заказать подобный только более лучшего качества для использования в авто.
Я в ветке опубликованного режектора не нашёл. Схему видел.

Все, что по теме известно в ветке опубликовано: принципиальная схема кроссовера и фото, описано зачем он там стоит (уменьшает горб на СЧ). Дальше - измерительное оборудование в руки и DIY. Или поручить кому-то, кто умеет это измерять и пересчитывать.

(03-04-2016 12:14)tern005 писал(а):  Учитывая что в 21 два разных динамика, один из которых не БМР, значит там в целом фильтр другой.

Удивительно ! оказывается действительно и в Min21 и в Min22 не 2 BMR а 1. С удивлением узнал.
Хотя нами отвергнуты они были на автомате (как хуже звучащие чем одиночные) и ставили всегда стеки из одиночных.
Из Min21 было всего 2 инсталляции 5.1

(03-04-2016 17:25)tern005 писал(а):  Все, что по теме известно в ветке опубликовано: принципиальная схема кроссовера и фото, описано зачем он там стоит (уменьшает горб на СЧ). Дальше - измерительное оборудование в руки и DIY. Или поручить кому-то, кто умеет это измерять и пересчитывать.

Уменьшает горб на какой частоте ? Ни кто так и не узнал поэтому и спрашиваю.

(03-04-2016 17:25)tern005 писал(а):  Все, что по теме известно в ветке опубликовано: принципиальная схема кроссовера и фото, описано зачем он там стоит (уменьшает горб на СЧ). Дальше - измерительное оборудование в руки и DIY. Или поручить кому-то, кто умеет это измерять и пересчитывать.

На сколько я понял по МИН11, он (режектор) наоборот приподымает СЧ/НЧ диапазон, который придушен маленьким объемом корпуса.
Я вижу так: выкинуть весь пассив и поставить динамик в более просторный корпус, использовав цифровую фильтрацию.
Потенциал слышен, но звук зажат сильно, вокал не дышит... Но пока прогреваю, часов 5-6 всего играют. Разнесены на 1,5м примерно, баса нет вообще, режу на 250/2, очень хорошо с мидбасом стыкуются. Без НЧ поддержки только к телевизору их...

---

(03-04-2016 17:09)biznescenter писал(а):  Без режектора звук другой, я хочу понять какой там стоит и какую функцию выполняет, чтобы заказать подобный только более лучшего качества для использования в авто.
Я в ветке опубликованного режектора не нашёл. Схему видел.

Приветствую.
Если вы разобрали МИН11, так посмотрите номиналы, и всем расскажите.
Как ставили в авто, фри или в объеме (каком)?

(04-04-2016 10:30)dyno писал(а):  На сколько я понял по МИН11, он наоборот приподымает СЧ/НЧ диапазон, который придушен маленьким объемом.
Я вижу так: выкинуть весь пассив и поставить динамик в более просторный корпус, использовав цифровую фильтрацию.
Потенциал слышен, но звук зажат сильно, вокал не дышит... Но пока прогреваю, часов 5-6 всего играют. Разнесены на 1,5м примерно, баса нет вообще, режу на 250/2, очень хорошо с мидбасом стыкуются. Без НЧ поддержки только к телевизору их...

Ну как можно пассивным фильтром что-то приподнять, можно только зарезать - он понижает уровень в СЧ, чем приподнимает НЧ/ВЧ. У меня ж где-то были корявые, но измерения АЧХ с фильтром и без, там видно как горб на СЧ появляется/уходит.

По поводу объема писал выше, что еще не экспериментировал, даст ли это улучшение. Зажатость еще чуть уйдет по мере прогрева, но все же не забывайте и про чуйку не очень высокую, их парами в параллель имеет смысл использовать, тогда и зажатости меньше будет. И про то, что этот динамик - не ширик в полном смысле, а СЧ/ВЧ тоже писал, без отдельного баса его смысла пользовать действительно немного, у него спад вообще от 300 начинается.

Ну да, приподнимает остальное, вырезая середину, пусть так.
Пассивные элементы+зажатый корпус=низкая чувствительность.
От 300 в принципе достаточно для авто. Тут больше важно именно влияние объема понять. Если АЧХ выровняется до приемлемого вида в 400-500мл, то всё будет ОК. Ведь у других аналогичных динамиков АЧХ ровная. Например у TEBM46C20N-4B. И если она снята во фри, то при Vas=0,32л его можно с успехом пробовать в 0,4-0,5л, кмк.
Пока свои не вскрывал, пусть прогреются, чтоб понять точку отсчета по звуку.

У них и от природы чуйка невысокая - у Тектоник, например, что-то около 86 дБ по памяти, правда они воспринимаются громче, т.к. меньше с расстоянием спадает звук, чем у обычных головок. Судя по значениям, на которых у меня усилитель работает, разница в чуйке с Минксами минимальная. Но режектор ее не добавляет, конечно

Грейте, на прогрев они сильно реагируют, много мути и зажатости уйдет после прогрева.

(04-04-2016 10:30)dyno писал(а):  На сколько я понял по МИН11, он (режектор) наоборот приподымает СЧ/НЧ диапазон, который придушен маленьким объемом корпуса.
Я вижу так: выкинуть весь пассив и поставить динамик в более просторный корпус, использовав цифровую фильтрацию.
Потенциал слышен, но звук зажат сильно, вокал не дышит... Но пока прогреваю, часов 5-6 всего играют. Разнесены на 1,5м примерно, баса нет вообще, режу на 250/2, очень хорошо с мидбасом стыкуются. Без НЧ поддержки только к телевизору их...

---

Приветствую.
Если вы разобрали МИН11, так посмотрите номиналы, и всем расскажите.
Как ставили в авто, фри или в объеме (каком)?

Сначало во фри, не понравилось вообще, поджимать нужно, потом мин 11 в его корпусе, понравилось. Нужно разобраться с режектором и всё.

(04-04-2016 13:34)biznescenter писал(а):  Сначало во фри, не понравилось вообще, поджимать нужно, потом мин 11 в его корпусе, понравилось. Нужно разобраться с режектором и всё.

В его же корпусе, но без режектора или с вынесенным наружу режектором?
А что разбираться? Резистор понятен, заменяем на безиндукционный 10Вт, электролит то же, просто выбрасываем, посмотреть емкость пленочного конденсатора и заменить согласно своего бюджета, и измерить индуктивность катушки, заменив на проволочную/ленточную на воздушном сердечнике. Тут могут быть засады с катушкой, т.к. непонятно, как измерить (на какой частоте)... У приборов она разная. Но если потом мотать/покупать, то этим же прибором измерить, чтоб одинаковые значения были.
Режектор скорее всего понадобится, если оставлять акустику в стоковом виде, ибо он оптимизирует АЧХ под такое оформление. Если менять оформление, режектор придется пересчитывать, а это понадобится моделирование в том же LspCAD.

(04-04-2016 14:05)dyno писал(а):  В его же корпусе, но без режектора или с вынесенным наружу режектором?
А что разбираться? Резистор понятен, заменяем на безиндукционный 10Вт, электролит то же, просто выбрасываем, посмотреть емкость пленочного конденсатора и заменить согласно своего бюджета, и измерить индуктивность катушки, заменив на проволочную/ленточную на воздушном сердечнике. Тут могут быть засады с катушкой, т.к. непонятно, как измерить (на какой частоте)... У приборов она разная. Но если потом мотать/покупать, то этим же прибором измерить, чтоб одинаковые значения были.
Режектор скорее всего понадобится, если оставлять акустику в стоковом виде, ибо он оптимизирует АЧХ под такое оформление. Если менять оформление, режектор придется пересчитывать, а это понадобится моделирование в том же LspCAD.

ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Удаляете ВСЁ , оставляя только емкость ФВЧ (надо посчитать новую ) и ставите ещё автомобильную ЛАМПУ накаливания для защиты ( чтоб всё было по полному уму)(тоже посчитать). Т.е получается последовательно ЕМКОСТЬ-ЛАМПА-ГОЛОВКА . Всё остальное СДЕЛАЕТ РУМ-КОРРЕКТОР

Nickolay V, вопрос не вам, и не про комнату. У нас "всё остальное" и даже больше, делает процессор с коррекцией временнЫх задержек, фильтрами и эквалайзером. Но хотелось бы без эквалайзера обойтись, как и без ваших емкостей/ламп (это по сути защита от дурака).

(04-04-2016 18:06)dyno писал(а):  Nickolay V, вопрос не вам, и не про комнату. У нас "всё остальное" и даже больше, делает процессор с коррекцией временнЫх задержек, фильтрами и эквалайзером. Но хотелось бы без эквалайзера обойтись, как и без ваших емкостей/ламп (это по сути защита от дурака).

Это не защита от дурака , а схемная оптимизация для возможности применения 100 процентно програмных решений для кроссовера и РУММ-КОРРЕКТОРА.
У меня к примеру для этих целей вариант ТАКОЙ: Jriver , МНОГОКАНАЛЬНЫЙ конвольвер в нем с загруженными импульсными откликами созданными с помощью ПО Audiolense
"Железная" альтернатива с должным качеством это только DEQX или Xilica

Это защита от поломки усилителя (постоянное напряжение на выходе) или клиппинга. И она прилично гадит звук.

(06-04-2016 17:14)dyno писал(а):  Это защита от поломки усилителя (постоянное напряжение на выходе) или клиппинга. И она прилично гадит звук.

НЕ МОЖЕТ гадить звук схемотехника (отсекающая НЧ емкость, лампа накаливания , варистор) используемая даже в АС для театров и оперных театров

РЕАЛЬНЫЙ НЕОДНОКРАТНЫЙ ПРИМЕР ИЗ ЖИЗНИ :
Что будет с КОЛОНКАМИ если на источнике сигнала (любом плеере) и усилителе одновременно напряжение питания на долю секунды упадет до 50в , а потом за долю секунды скакнет до 300в ?
Вот для чего к примеру в первую очередь нужна лампа и/или варистор.

(07-04-2016 01:48)Nickolay V писал(а):  НЕ МОЖЕТ гадить звук схемотехника (отсекающая НЧ емкость, лампа накаливания , варистор) используемая даже в АС для театров и оперных театров

Это вы меня убеждаете, или себя? ))) Всё, что присутствует на пути прохождения сигнала, будет гадить его в той или иной степени. Вот вам пример минимального воздействия/ . Несколько дороже лампочки, правда. )))
И не сравнивайте дальнее и ближнее поле, да ещё влияние акустики зала...

Про падение, да ещё на 50В повеселило. Для этого там емкости установлены, и не одна. Я вообще-то писал, что в случае неисправности усилителя да, могут быть проблемы, но это форс-мажор...

Нравится вам лампочки ставить - никто не запрещает, но говорить, что они НЕОБХОДИМЫ - не нужно, большинству и без них хорошо.

Думаю, на этой конструктивной ноте спор о лампочках можно свернуть, у каждого свои пути и методы