(14-04-2016 19:36)urfinjuss66 писал(а): Часом не этот Нео?
Этот. Там есть картинка в корпусе, где общий БП на два канала и нет доп.емкостей, но непонятно - это оригинальное изделие или просто пример. Продают они только плату(-ы)..
(14-04-2016 19:56)VNV73 писал(а): Этот. Там есть картинка в корпусе, где общий БП на два канала и нет доп.емкостей, но непонятно - это оригинальное изделие или просто пример. Продают они только плату(-ы)..
Это и есть готовое изделие.
Между БП и УНЧ больше емкостей нет.
Примененный ИИП стоит 180 евро + доставка.
Можно поставить еще лучше - будет стоить чуть дороже.
Рекомендованный корпус (не самый дорогой у этого производителя) - 140 евро + доставка.
+ разъемы, кабеля...
Если учесть, что не придется тратиться на достаточно дорогие электролиты, особенно если ставить их много, то да, выходит в принципе доступно как для уся такого качества.
Насколько я знаю, в Украине можно заказать и готовое изделие.
(15-04-2016 09:39)AntonZP писал(а): Как это было у Жванецкого :
- Вы можете ничего не платить, если вас не интересует результат !
В данном случае не соглашусь, с этим ИИП и с этим УМ много банок и не надо. Лично я пока замеров этого уся не делал, но на слух все более чем пристойно. Этот БП дважды стабилизированный и выходное сопротивление настолько мало, что компенсировать его запасом энергии в банках необходимости нет, а тех банок, что есть - хватает с головой. Там все грамотно и сбалансировано, если что-то кажется не обычным, то это только относительно стандартных решений и таки кажется
Единственный минус, который я расслышал - если поднести ухо непосредственно к усилу, то слышно как БП тихонько сверчит, но на метре уже ничего не слышно. Как бы повел себя 1,5 кВт транс на этом месте - сложно сказать... И наверняка из-за бОльших габаритов могла случиться другая картина по наводкам - здесь же закрыто экраном, а его удаленности от слаботочки достаточно.
Ну и по поводу результата - здесь разговоры излишни, надо просто послушать его.
(15-04-2016 10:59)PnL писал(а): Этот БП дважды стабилизированный и выходное сопротивление настолько мало, что компенсировать его запасом энергии в банках необходимости нет, а тех банок, что есть - хватает с головой.
Ну причём тут запас энергии? Конденсаторы выполняют роль не только сглаживающих и накопительных элементов. Через них ещё замыкается ток нагрузки имеющий невысокую частоту и частота преобразования, при этом, особо никакой роли не играет.
То есть конденсаторы питания в добавок ко всему, выполняют туже функцию, что и выходной разделительный конденсатор в УМЗЧ с однопоярным питанием.
Ниже скрин двухполупериодного выпрямителя. В зелёном квадрате черный синус - это форма напряжения на выходе выпрямителя без конденсатора, красная линия - это напряжение со сглаживающими конденсаторами.
На участке ниже красной линии, диоды выпрямителя закрыты и ток нагрузки полностью течёт через конденсаторы и только через них (интервал t2).
Теперь представьте, что в выпрямительном плече стоит конденсатор 4700мкф. На частоте сигнала 50Гц он имеет сопротивление 0,677 Ома, плюс 0,02-0,05 Ома ESR. Суммарно примерно 0,7 Ома.
Скажите откуда может взяться на 50Гц КД=5000 (заявленный автором усилителя), при любой типовой нагрузке?
(15-04-2016 13:39)VNV73 писал(а): Ниже скрин двухполупериодного выпрямителя. В зелёном квадрате черный синус - это форма напряжения на выходе выпрямителя без конденсатора, красная линия - это напряжение со сглаживающими конденсаторами.
(15-04-2016 13:39)VNV73 писал(а): ...плюс 0,02-0,05 Ома ESR. Суммарно примерно 0,7 Ома.
Скажите откуда может взяться на 50Гц КД=5000 (заявленный автором усилителя), при любой типовой нагрузке?
а ESR измерян на 50 Гц ?
на всякий случай:
[attachment=811943]
-----------------
(15-04-2016 14:20)PnL писал(а): Где Вы видели ИИП с большими емкостями?
примерно там же где и усилитель который можно слушать
(15-04-2016 14:25)AntonZP писал(а): примерно там же где и усилитель который можно слушать
Вы бы послушали его для начала, а так мы с Вами никогда не договоримся
Кстати говоря, в моем будет не ИИП, но здесь уже спортивный интерес для сравнения с Нео, чтобы замерами и на слух понять как лучше, а переделать потом всегда можно.
(15-04-2016 14:25)AntonZP писал(а): а ESR измерян на 50 Гц ?
Обычно нет.. Изготовитель меряет на 120Гц и 10кГц(по памяти). По крайней мере такое встречал у CDE и Panasonic.
По тому графику, что выше.. Там случайно не комплексный импеданс конденсаторов приведён? То есть реактивное сопротивление+ESR?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(15-04-2016 13:39)VNV73 писал(а): Ниже скрин двухполупериодного выпрямителя. В зелёном квадрате черный синус - это форма напряжения на выходе выпрямителя без конденсатора, красная линия - это напряжение со сглаживающими конденсаторами.
На участке ниже красной линии, диоды выпрямителя закрыты и ток нагрузки полностью течёт через конденсаторы и только через них (интервал t2).
Теперь представьте, что в выпрямительном плече стоит конденсатор 4700мкф. На частоте сигнала 50Гц он имеет сопротивление 0,677 Ома, плюс 0,02-0,05 Ома ESR. Суммарно примерно 0,7 Ома.
Скажите откуда может взяться на 50Гц КД=5000 (заявленный автором усилителя), при любой типовой нагрузке?
Напряжение на выходе выпрямителя зависит от потребляемого тока. При минимальных значениях оно будет близко к амплитудному, под нагрузкой снизится до эффективного.
На выходе двухполупериодноговыпрямителя нет 50Гц переменной составляющей, там уже 100Гц
(15-04-2016 14:37)PnL писал(а): Вы бы послушали его для начала, а так мы с Вами никогда не договоримся
Кстати говоря, в моем будет не ИИП, но здесь уже спортивный интерес для сравнения с Нео, чтобы замерами и на слух понять как лучше, а переделать потом всегда можно.
якби читав топік, і вірив цим всім викладкам), то навіть і не подумав би брати усь на прослуховування. Після прослуховування немає ніякого інтересу читати теоретичні баталії більше.
(15-04-2016 14:20)PnL писал(а): Где Вы видели ИИП с большими емкостями?
Для начала, давайте определимся, Вы согласны, что при любой частоте выпрямителя, бОльшую часть времени, отбор мощности усилителем происходит именно от конденсаторов?
Если не согласны, то объясните почему...
Как вы считаете, протекание тока нагрузки по цепи диод-трансформатор, с сопутствующим обогащением спектра сигнала продуктами ВЧ преобразования, полезно для сигнала или нет?
(15-04-2016 15:01)nashua писал(а): На выходе двухполупериодноговыпрямителя нет 50Гц переменной составляющей, там уже 100Гц
Посмотрите внимательно.. Когда я говорил о 50Гц, то чётко указывал, что это частота сигнала(усиливаемого), а не выпрямления.
Насчёт 50Гц, именно в выпрямителе, я бы не был столь категоричным. У нас на выходе выпрямителя не обычный синус 100Гц, а 50-ти герцовые полуволны следующие с удвоенной частотой. Ведь длительность полуволн не меняется и имеет ширину, характерную для 50Гц.
Для ИИП? Не согласен. Постановка вопроса изначально не верная. Вы оцениваете ИИП с точки зрения линейного нестабилизированного БП, так конечно будет вокруг все другое косо работающее ))
При желании можно реализовать так, чтобы при ИИП усилитель работал в основном от конденсаторов, но зачем? Вместо решения несуществующей проблемы порождает другую и как следствие борьбу с этой новой проблемой.
Рассматривайте работу блоков в комплексе, первоначальный отбор мощности идет от тех конденсаторов, которые на плате УМ, потом от ИИП... Там тоже есть емкости, пульсации же самого ИИП стандартно находятся в пределах 20мВ, при двойной стабилизации и того меньше. А емкостей в БП и на плате УМ достаточно. Там даже для УН нет отдельного питания - настолько все гладко и хорошо. Было бы иначе - было бы точно заметно на слух.
ВЧ мусор - есть такая проблема, но с ней бороться относительно просто, что и предусматривается обычно в хороших ИИП.
(15-04-2016 15:01)nashua писал(а): Напряжение на выходе выпрямителя зависит от потребляемого тока. При минимальных значениях оно будет близко к амплитудному, под нагрузкой снизится до эффективного.
Совершенно верно. И чем ближе напряжение к амплитудному и меньше пульсации напряжения(вызванные в основном дозарядными импульсами), тем больше времени нагрузка питается от конденсаторов.
(15-04-2016 15:23)PnL писал(а): Для ИИП? Не согласен. Постановка вопроса изначально не верная. Вы оцениваете ИИП с точки зрения линейного нестабилизированного БП, так конечно будет вокруг все другое косо работающее ))
Так основное отличие только в частоте преобразования. Стабилизация напряжения, хоть где, никоим образом не меняет вида напряжения двухполупериодного выпрямителя (без конденсаторов).
То есть, что у линейного преобразователя, что у ИИП вид выпрямленного сигнала (без конденсаторов) будет одинаковым. Разница будет только в длительности t1 и t2(на скрине в моём сообщении), из-за другой частоты, но соотношение этих длительностей будет в обеих случаях примерно одинаковым и не в пользу t1.
Ещё раз прошу, если не согласны, то пожалуйста более конкретно обосновывайте, а не по принципу : "этого не может быть, потому что не может быть никогда "...
ЗЫ Возможно я в чём-то неправ и ошибаюсь, но нужны внятные обоснования от оппонентов. Пока их нет.
(15-04-2016 14:57)VNV73 писал(а): По тому графику, что выше.. Там случайно не комплексный импеданс конденсаторов приведён? То есть реактивное сопротивление+ESR?
да, оно наверное и есть, этим графиком надо пугать "сверху" а не снизу
но это график при хорошем ESR
(15-04-2016 14:37)PnL писал(а): Вы бы послушали его для начала, а так мы с Вами никогда не договоримся
мы действительно не договоримся, ибо слушать каменные усилители, особенно "современной концепции", уже давно нет желания
