(06-09-2016 19:48)adsh писал(а):  AudioTomCat, самая большая проблема безООСника - звучит всё, каждый провод, каждый резистор. Это - огромные проблемы "на голом месте", для того, чтобы исходный сигнал заметно не исказился.

Самая большая проблема любого усилителя в том, что все кто их пытается сделать, не знают что такое электричество, и за счет чего возникает. Еще большая проблема в том, что такие создатели "все" знают.
Для начала нужно понять почему на фазе неонка свется, а потом за усилители браться.

AABBCC писал(а):Самая большая проблема любого усилителя в том, что все кто их пытается сделать, не знают что такое электричество, и за счет чего возникает. Еще большая проблема в том, что такие создатели "все" знают.
Для начала нужно понять почему на фазе неонка свется, а потом за усилители браться.

Так говорят, когда дети суют пальцы в розетку .

Взрослым людям, ведь, пишите, многие здесь с техническим образованием и немалым опытом...

(06-09-2016 19:44)yuri_kov писал(а):  А то и больше. Вот только к слуховому восприятию качества звучания это не имеет никакого отношения

---

Можно уточнить на каких известных российских или зарубежных выставках демонстрировался NXP PRO в качестве центрального экспоната или в качестве элемента высококлассной системы и какие были отзывы?

Мне о таких не известно. Но и разработка (именно эта последняя версия) совсем молодая. Наверное, лучше уточнить у Вадима - разработчика, планирует ли он что-то подобное. Хотя для меня лично "участие" и "отзывы" с выставки - это врядли аргумент. Прислушаться - да, можно, но не более. Это еще одна субъективная ось измерения. Она важна, когда эксперты и качественные методы сравнения, как, например, слепые тесты.

(06-09-2016 21:17)adsh писал(а):  Целенаправленное участие в выставках - это пиар.

Это с одной стороны. А с другой - возможность оценить свой же собственный уровень. Или участие в Олимпиаде это тоже только пиар?

(06-09-2016 21:17)adsh писал(а):  А отзывы можно почитать на Паяльнике и Вегалабе, от тех, кто реально всё собирал и слушал.

Почитать то конечно можно, вот только какой в этом смысл, это как Рабинович напел. Особенно учитывая специфический уровень 80% завсегдатаев Вегалаба

---

(06-09-2016 21:56)PnL писал(а):  Она важна, когда эксперты и качественные методы сравнения, как, например, слепые тесты.

ничего более бредового, чем слепые тесты, в аудио еще не придумали.

(06-09-2016 20:38)yuri_kov писал(а):  Ну да, лучше ведь когда не звучит ничего, ни провод, ни резистор, ни музыка

Ну зачем передергивать?
Надо просто изначально разводить два типа усиления - "как кому-то нравится" и "как было подано на вход". Все. Первые смысла обсуждать нет, просто потому, что это сугубо индивидуальные извращения. Понимаете? Как два человека с разными априори вкусами к звуку могут обсуждать один подход к получению персонального удовольствия? Ну разве узнать неизвестные до сиж пор новые извращения. Нет общей точки отсчета, соответственно и предметного диалога быть не может.

---

(06-09-2016 21:58)yuri_kov писал(а):   ничего более бредового, чем слепые тесты, в аудио еще не придумали.

Да? Вот те на! А как-же повторяемость и узнаваемость результата? Ну нет, так нет. Вы сейчас поставили жирную точку в этом пожходе и еще раз дали возможность убедиться в правильности собственных взглядов.
Понимаете, если слепые тесты - бред, то дальше можно много чего рассказывать, главное - найти подходящие уши.

(06-09-2016 21:58)yuri_kov писал(а):  А с другой - возможность оценить свой же собственный уровень.

Вадим уже где-то писал - живёт он далеко от цивилизации и ведёт скромный образ жизни...

(06-09-2016 21:58)yuri_kov писал(а):  Особенно учитывая специфический уровень 80% завсегдатаев Вегалаба

Там разные люди есть. Как на любом известном нам форуме. Скажем, товарищ, создавший и наполняющий ветку по обзорам усилителей, носил своего монстра из кучи параллельных ОУ на прослушивание к ...Юрию Макарову и тому даже понравилось - не стригите всех под одну гребёнку...

(06-09-2016 21:37)AABBCC писал(а):  создатели "все" знают.

Уж не знаю каким местом и на какую мозоль Вам наступил, но во-первых, не все знают - это Вы сказали, а всем интересуются. Разница понятна? Не надо мне приписывать все, что Вам показалось. Или к Вам здесь плохо относятся?

(06-09-2016 21:58)yuri_kov писал(а):  ничего более бредового, чем слепые тесты, в аудио еще не придумали.

Ничего более объективного как раз нет . Но их так избегают продaвaторы и конструхторы - вдруг слушатель не оценит и не услышит включённый в правильном направлении провод .

Или ЦАП забудут включить

(06-09-2016 22:02)PnL писал(а):  Ну зачем передергивать?
Надо просто изначально разводить два типа усиления - "как кому-то нравится" и "как было подано на вход".

Да нет в природе никаких усилителей "как было подано на вход", в т.ч. нет таких источников, АС и кабелей. А по отдельности ни один компонент не звучит. Если бы было по другому, то конструирование аудиотехники закончилось бы еще десятилетия назад. Где сейчас кстати супер усилитель всех времен и народов Высокой Верности от товарища Сухова? Он тоже всем тогда рассказывал сказки про "как было подано на вход"

---

(06-09-2016 22:02)PnL писал(а):  Понимаете, если слепые тесты - бред, то дальше можно много чего рассказывать, главное - найти подходящие уши.

Я нигде не утверждал что слепые тесты бред, я лишь утверждаю что конкретная методика т.н. слепых тестов в аудио - бред, потому что она направлена максимально на то, чтобы разницу услышать было невозможно.

(06-09-2016 22:14)yuri_kov писал(а):  Где сейчас кстати супер усилитель всех времен и народов Высокой Верности от товарища Сухова?

Многие давно собрали (особенно - варианты Жуковского) и с удовольствие сейчас слушают, а не сходят с ума .

(06-09-2016 22:14)yuri_kov писал(а):  Да нет в природе никаких усилителей "как было подано на вход", в т.ч. нет таких источников, АС и кабелей.

В пределе - нет, согласен. Но есть подход - к чему стремиться.

---

(06-09-2016 22:14)yuri_kov писал(а):  Я нигде не утверждал что слепые тесты бред, я лишь утверждаю что конкретная методика т.н. слепых тестов в аудио - бред, потому что она направлена максимально на то, чтобы разницу услышать было невозможно.

Называть тесты бредовыми для Вас не значит называть их бредом? Ну ок...

Расшифруйте это "...она направлена максимально на то, чтобы разницу услышать было невозможно."

(06-09-2016 22:06)adsh писал(а):  Там разные люди есть. Как на любом известном нам форуме. Скажем, товарищ, создавший и наполняющий ветку по обзорам усилителей, носил своего монстра из кучи параллельных ОУ на прослушивание к ...Юрию Макарову и тому даже понравилось - не стригите всех под одну гребёнку...

Ну так я же таких как Олег, ИГВИН, Джемшут и записал в 20%, так что вы не правы про одну гребенку

(06-09-2016 22:14)yuri_kov писал(а):  конкретная методика т.н. слепых тестов в аудио - бред, потому что она направлена максимально на то, чтобы разницу услышать было невозможно.

Так может её во многих случаях просто нет? И это ломает целые философии .

(06-09-2016 22:21)PnL писал(а):  Расшифруйте это "...она направлена максимально на то, чтобы разницу услышать было невозможно."

Это невозможно расшифровать, это можно только понять занимаясь тестированием чего либо. Сравните свой усилитель по методике слепого тестирования с каким нибудь LM3886, вас может ждать масса интересных открытий

---

(06-09-2016 22:24)adsh писал(а):  Так может её во многих случаях просто нет? И это ломает целые философии .

Если из двух бокалов с близким по вкусу вином быстро поочередно отпивать по глотку много раз подряд, то с удивлением можно обнаружить что после 3..4 "переключений" разницы уже и нет. Значит ли это что разницы нет на самом деле?

(06-09-2016 22:33)yuri_kov писал(а):  Если из двух бокалов с близким по вкусу вином быстро поочередно отпивать по глотку много раз подряд, то с удивлением можно обнаружить что после 3..4 "переключений" разницы уже и нет. Значит ли это что разницы нет на самом деле?

Ну и как правильно?

(06-09-2016 22:33)yuri_kov писал(а):  Если из двух бокалов с близким по вкусу вином быстро поочередно отпивать по глотку много раз подряд, то с удивлением можно обнаружить что после 3..4 "переключений" разницы уже и нет. Значит ли это что разницы нет на самом деле?

Плохая аналогия. Зачем много раз? Один раз переткнули кабель, услышали огромную разницу. Определили так несколько раз подряд с любым удобным промежутком, заработали денег. Ну... или проиграли

(06-09-2016 22:33)yuri_kov писал(а):  Значит ли это что разницы нет на самом деле?

Это всего лишь значит, что вино одного класса .

(06-09-2016 22:45)PnL писал(а):  Ну и как правильно?

Правильно для начала понять с какой целью вы слушаете музыку, а потом вспомнить на что вы обращаете внимание при тестировании. Если придет понимание что это разные вещи, то возможно придет и понимание абсурдности слепых тестов. Ну или не придет
P.S. Я вам точно могу сказать только одно - мое мнение НЕ истина в последней инстанции, а всего лишь мое частное мнение. Нравятся вам слепые, глухие и немые тесты - тестируйте на здоровье и делайте свои личные выводы.

(06-09-2016 22:53)yuri_kov писал(а):  Правильно для начала понять с какой целью вы слушаете музыку, а потом вспомнить на что вы обращаете внимание при тестировании. Если придет понимание что это разные вещи, то возможно придет и понимание абсурдности слепых тестов. Ну или не придет

Хорошо. Как зафиксировать и подтвердить то, что некоторые индивиды утверждают, что слышат разницы между проводами? Предложите свою методику.