Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 22:42
Последовательно конденсатору стоит катушка индуктивности и резисторы, все вместе это цепь имени Цобеля, а вот она стоит параллельно входу Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 22:52
кто нибудь внятно ,без всяких предположений и измышлений может сказать зачем там эта часть схемы ?    
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:02
Так написали уже. Это цепочка Цобеля. Сглаживает выбросы динамиков, и выравнивает АЧХ, это если на пальцах.
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:03 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:07
а катушка индуктивности что делает в этой цепи ? можно объяснить и техническим языком без пальцев и цитиования фраз из интернета ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:15
Made in USSR, см. цепь цобеля:

_http://clippu.net/threads/cec-raschet-ehlementov-razdelitelnyx-filtrov-krossoverov.1513/
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:27 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:21
(08-09-2016 16:06)Гаруспик писал(а):  А КАК он стоит? Он может стоять либо последовательно, либо параллельно. Значит он стоит последовательно?
Очередные перлы? Перпендикулярно он стоит Happy0196 можешь теперь спать спокойно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Константин В
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:24
Это - колебательный контур с большей или меньшей добротностью, который подключён параллельно динамику и отбирает от динамика часть энергии в своей полосе резонанса. Допустим - есть у динамика выброс в виде резонанса на определённой частоте. Для его подавления, параллельно динамику включаем RLC цепь, настроенную на эту частоту. А подбором резистора выбираем добротность контура (крутизну АЧХ в точке резонанса). Паразитный резонанс и выброс подавлен. Если уж совсем на пальцах.
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:27 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Black_Jack
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:24
(08-09-2016 23:15)adsh писал(а):  Made in USSR, см. цепь цобеля:

_http://clippu.net/threads/cec-raschet-ehlementov-razdelitelnyx-filtrov-krossoverov.1513/
Вообще-то он про индуктивность (не динамика) вопрос задавал.

(08-09-2016 23:24)adsh писал(а):  Это - колебательный контур с большей или меньшей добротностью, который подключён параллельно динамику и отбирает от динамика часть энергии в своей полосе резонанса. Допустим - есть у динамика выброс в виде резонанса на определённой частоте. Для его подавления, параллельно динамику включаем RLC цепь, настроенную на эту частоту. А подбором резистора выбираем добротность контура (крутизну АЧХ в точке резонанса). Паразитный резонанс и выброс подавлен. Если уж совсем на пальцах.
1,8кГц - что там может быть?
Ой, Вы уже потерли? Наверное заметили, что не параллельно динамику, а параллельно усилителю?
Всё-же интересно разобраться. Цобель реально интересно влияет на звук.
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:29 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:27
Обычная резонансная цепочка с нормируемыми добротностью и импедансом, призвана сгладить на частоте резонанса высокий импеданс в месте стыковки ВЧ и НЧ звена.
В результате выравнивается общий импеданс всей АС
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:30 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Made in USSR , Yuri S , VNV73 , audin1970 , VladimirNB , PnL
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:31
В усилителе тоже цобель обычно стоит. И что в итоге получается - уже ДВА цобеля?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:34
В усилителе только частота работы Цобеля несколько иная. И там он не резонансный.
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:35
вот именно я об этом! цобель только в усилителе! а в акустике это не цобель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:35
(08-09-2016 23:34)VNV73 писал(а):  В усилителе только частота работы Цобеля несколько иная. И там он не резонансный.
Что означает "частота цобеля"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:42
(08-09-2016 23:35)Yuri S писал(а):  Что означает "частота цобеля"?
То значит, что на ВЧ он шунтирует выход усилителя. У стандартного Цобеля (10 Ом+0,1мкФ) частота "настройки" (равенства активного сопротивления резистора и реактивного конденсатора) составляет 160кГц. Вот примерно с этой частоты и выше, идёт шунтирование усилителя Цобелем.
В Динаудио порядок частот несколько иной, хоть что рассматривать, хоть RC хоть LC хоть всё вместе.
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:49
цобель вообщем то я так понимаю используется для стабильности работы усилителя .не так ли ? и это rc цепь .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serglobo , Yuri S
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:49
(08-09-2016 23:24)Yuri S писал(а):  Наверное заметили, что не параллельно динамику, а параллельно усилителю?
А какая разница - параллельно АС или динамику, кроме согласования точности воздействия...

(08-09-2016 23:24)Yuri S писал(а):  1,8кГц - что там может быть?
Паразитный механический резонанс.

(08-09-2016 23:27)Вячслав_М писал(а):  Обычная резонансная цепочка с нормируемыми добротностью и импедансом, призвана сгладить на частоте резонанса высокий импеданс в месте стыковки ВЧ и НЧ звена.
В результате выравнивается общий импеданс всей АС
Это - одна сторона медали. Поскольку цепь шунтирует динамик / АС в определённой полосе частот, то ещё и снижается (паразитное) звуковое давление в ней.

(08-09-2016 23:31)Yuri S писал(а):  В усилителе тоже цобель обычно стоит. И что в итоге получается - уже ДВА цобеля?
В усилите стоит цепочка Бушеро. Чтобы на ВЧ (сотни кГц - мГц) тоже была активная нагрузка у УНЧ, а то могут заводится в том краю некоторые схемы и решения без нагрузки...
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:56 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:53
(08-09-2016 23:49)Made in USSR писал(а):  цобель вообщем то я так понимаю используется для стабильности работы усилителя .не так ли ? и это rc цепь .
Да, для стабильности работы с индуктивной нагрузкой, у которой реактивное сопротивление растёт с повышением частоты.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-09-2016 23:53
Вообще-то цобель компенсирует индуктивность динамики или АС, которая водействует самоиндукцией на усилитель, точнее на его ВК и ОООС, если она там есть. Wink
Шунт 10 Ом для усилителя? Хм... Побочно он конечно спасает ВК если на вход подали ВЧ, на которое усил не рассчитан, а точнее когда ОООС в ПОС превращается.

(08-09-2016 23:53)VNV73 писал(а):  Да, для стабильности работы с индуктивной нагрузкой, у которой реактивное сопротивление растёт с повышением частоты.
И что? Ну растет сопротивление и меньше нагружает усил, в чем проблема то? В самоиндукции!
(Отредактировал 08-09-2016 в 23:55 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-09-2016 00:00
Yuri S, ещё раз, совсем тезисно:

Цепочка Цобеля давит выбросы АЧХ АС или динамика в звуковом диапазоне, шунтируя АС или динамик в области резонанса цепочки.

Цепочка Бушеро является нагрузкой усилителя много выше звукового диапазона, чтобы усилитель не заводился (АС там является высокоомной нагрузкой).
(Отредактировал 09-09-2016 в 00:01 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-09-2016 00:02
(08-09-2016 23:53)Yuri S писал(а):  Вообще-то цобель компенсирует индуктивность динамики или АС, которая водействует самоиндукцией на усилитель, точнее на его ВК и ОООС, если она там есть. Wink
Даже в усилителях, где ВК не охвачен ООС применяют Цебель.
Насчёт самоиндукции не слыхал.
(08-09-2016 23:53)Yuri S писал(а):  Шунт 10 Ом для усилителя? Хм...
А что такого в 10-ти Омах? Главное, что-бы усилитель был вменяемо нагружен во всей полосе частот.

ЗЫ adsh мне кажется, что Цобель и Бушеро - это два названия одной и той же хрени. Иногда пишут через дефис "цепь Цобеля-Бушеро". Это как с изобретением радио. Его независимо придумали Маркони и Попов )))
(Отредактировал 09-09-2016 в 00:06 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , Made in USSR


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS